Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

[Semigor]

Всем привет!

Предлагаю вниманию форумчан проект безосого выхлопа для преобразователей I/U на резисторе.
Идея схемы навеяна статьей М. Кулиш "Линеаризация каскадов усиления напряжения без ООС".
Пока схемка реализована в виде макета выхлопа для AD1862, но может быть легко изменена для применения с другими ЦАПами.
Основные характеристики:

Входное сопротивление - 100 Ом
Выходное сопротивление - 1 кОм
Коэффициент усиления - 50
Коэффициент нелинейных искажений при выходном напряжении 2 В - 0.002%

[Morpheus123]

Offтопик:

Вы, по-видимому, пишите про потенциал "на холостом ходу"? Так это нерабочий режим.

Может и нерабочий, но этот потенциал мешает, так как переходит на вход выхлопа. Если, например, подключить к тому же выхлопу выход PCM63, или AD1862, то проблемы не будет, так как на входе выхлопа будет 0.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Если, например, подключить к тому же выхлопу выход PCM63, или AD1862, то проблемы не будет

У 1541 в отличие от перечисленных микросхем при нулевом входном сигнале на выходе присутствует втекающий ток величиной 2 мА. Разумеется, простой заменой AD1862 на TDA1541 тут дело не обойдется: выхлоп должен будет обеспечить протекание указанного начального тока.

[s.rais]

Offтопик:

Если, например, подключить к тому же выхлопу выход PCM63, или AD1862, то проблемы не будет, так как на входе выхлопа будет 0.

У меня на РСМ63 тоже была постоянка. Также ставил источники тока противоположной полярности на выход. Чипы стали немного больше греться, чем без смещения

[Оллема]

И так, продолжим.
Вчера подшаманил входную часть своей EMU-0202 так, что при соединении ее выхода со входом искажения получились 0,001 - 0,0015%.

Сегодня, используя доработанную EMU, занялся настройкой выхлопа "Папанин". При первом подключении искажения оказались весьма высокими - около 0,5% (выхлоп без настройки).
Входной транзисторный фильтр по питанию давил пульсации 100 Гц после выпрямителя по уровню -80 дБ. Заменил транзисторный фильтр стабилизатором на 7812. Фон 100 Гц исчез в уровне шума под -120 дБ.

Подстройкой резистора добился искажений на выходе этого безОООСного выхлопа на уровне 0,001-0,01% ! Подключил к усилителю, послушал. Итог: звук обалденный! После подстройки звук стал явно чище и более проработанным, собранным и четким. Как всегда, особенно впечатляют низкочастотные рисунки звука (о, как загнул ) - отчетливый рельеф басов. И все остальное на этом фоне совсем не теряется. Красота!

Еще раз убедился, что миф о кому то там нравящихся искажениях, красящая вторая гармоника - это все сказки ОСёнков, для оправдания своей правильности

Однако счастье не оказалось полным и хеппи энда не случилось...
Настройка минимума искажений в данном выхлопе крайне чувствительная - необходимо балансировать в районе долей Ома. И, что самое гадкое - эта настройка непредсказуемо плавает... Настроил, выключил, включил - получил фигу, все уплыло в сиреневый туман. Эта песня хороша, начинай сначала...

[Alex]

Вчера подшаманил входную часть своей EMU-0202 так, что при соединении ее выхода со входом искажения получились 0,001 - 0,0015%.

Что та много-то? Она вроде и не подшамененная должна меьнше давать.

Еще раз убедился, что миф о кому то там нравящихся искажениях, красящая вторая гармоника

Так ты сам-же только что признался, что у тебя гармоники большие? Да еще и увеличивающиеся, от малейшего чиха.
Вот они тебе и разукрашивают.

[Оллема]

Что та много-то? Она вроде и не подшамененная должна меьнше давать.

Должна, но не обязана. По факту было больше.

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

Так ты сам-же только что признался, что у тебя гармоники большие? Да еще и увеличивающиеся, от малейшего чиха.
Вот они тебе и разукрашивают.

Что значит "большие"? Большие - это на каком пределе наступает? Ты ухом сколько минус децибел слышишь? Шах
А тот факт, что при уменьшении гармоник до разумного предела, звук только улучшается, а не ухудшается в связи с разукрашиванием. Тебе не кажется, то это не логично по твоей гипотезе? Мат!

[Serg138]

Подстройкой резистора добился искажений на выходе этого безОООСного выхлопа на уровне 0,001-0,01% !

Так все-таки, 0,01 или 0,001? Может спектры покажешь?

[Оллема]

Так все-таки, 0,01 или 0,001? Может спектры покажешь?

Там у меня происходит так: настраиваю, добиваюсь 0,001% (вторая гармоника около -100 дБ). В таком режиме выхлоп работает минуты 3, балансируя возле этих значений, затем что то его начинает колбасить и настройка уползает до 0,01%. Минут через 5-10 лезет дальше, может дойти макс. до 0,1%. Скорее всего, плата сделана не оптимально, Semigor подсказал что можно было бы сделать лучше.

Какой смысл выкладывать статичные картинки, ничего не говорящие про динамику? Да и что, моих слов не достаточно? Если нет веры моим словам, то и картинкам верить не стоит - я неплохо владею фотошопом

Сейчас есть желание собрать другой выхлоп Semigor - тот, который собирался для Алхимиков (AD1862), применив входной фильтр от Папанина. Сравню, по симуляции не хуже получается у меня.

P.S.
Послушал EMU-0202 и ужаснулся. Спектры хотя почти такие же как и у Папанина с PCM63, но слушать это совершенно невозможно. Безжизненный плоский звук...

[Serg138]

вторая гармоника около -100 дБ

Хорошо, а третья с каким уровнем? Да, и при каком выходном напряжении сделаны замеры?

[Оллема]

Сереж, ну какая разница, если там все плавает? Третья гармоника была меньше, не помню на сколько. Выходное - около 2 Вольт RMS.

[Semigor]

Там у меня происходит так: настраиваю, добиваюсь 0,001% (вторая гармоника около -100 дБ). В таком режиме выхлоп работает минуты 3, балансируя возле этих значений, затем что то его начинает колбасить и настройка уползает до 0,01%. Минут через 5-10 лезет дальше, может дойти макс. до 0,1%

Это на обоих каналах так? Странно, конструкция так сильно влиять не должна. Может подстроечники в цепи коррекции некачественные?

[Оллема]

Про второй канал не скажу - одним занимался. Подстроечник заменял на постоянный, разницы не было. Да, надо сравнить со вторым каналом.

[Alex]

А тот факт, что при уменьшении гармоник до разумного предела, звук только улучшается, а не ухудшается в связи с разукрашиванием.

А при еще большем уменьшении - уменьшается и раскрашивание.

Послушал EMU-0202 и ужаснулся. Спектры хотя почти такие же как и у Папанина с PCM63, но слушать это совершенно невозможно. Безжизненный плоский звук...

Воткни в проход бумажно-маслянный конденсатор, станет лучше.

[Оллема]

А при еще большем уменьшении - уменьшается и раскрашивание.

Тогда бы при уменьшении искажений мне звук бы менее нравился, не находишь?
Александр, чё те надо?
Вот вправду, забавляют такие высказывания. Как шнурки слушать - так это эзотерия, а как гармоники выслушивать под -100 дБ - так тут златоухий, не иначе!

[Alex]

Тогда бы при уменьшении искажений мне звук бы менее нравился, не находишь?

Нет, не нахожу, ибо тут ключевое слово - "тебе".

Как шнурки слушать - так это эзотерия,

не, шнурки то шизотерия

[Wired]

Тогда бы при уменьшении искажений мне звук бы менее нравился, не находишь?

Так оно так зачастую и бьівает

[Оллема]

Так оно так зачастую и бьівает

Не скажу за других, но у меня не так.

[EDDiE]

Входной транзисторный фильтр по питанию давил пульсации 100 Гц после выпрямителя по уровню -80 дБ. Заменил транзисторный фильтр

Что за фильтр?
Q14Q15 на схеме в 1 посте?

Еще раз убедился, что миф о кому то там нравящихся искажениях, красящая вторая гармоника - это все сказки ОСёнков, для оправдания своей правильности

не факт
приделайте Папанину ООС и заслушайте.

P.S.
Послушал EMU-0202 и ужаснулся. Спектры хотя почти такие же как и у Папанина с PCM63, но слушать это совершенно невозможно. Безжизненный плоский звук...

Эти строки можно расценить как признание?

[vladimir sim]

Оллема, зачем сравнивать теплое с мягким,это недобросовестная оценка, в ЕMU исключительного качества DSP, но выхлоп после DAC там отвратительный. Если его причесать как положено, и более менее организовать аналоговое питание,от ваших восторгов по поводу Папаниных\Маманиных не останется и следа, особенно при двойном слепом тесте. Кроме 192 кГц, этот CS4392 c ним не справляется. Ну и до кучи- нелинейность без ООС в районе -80 дб легко реализовать без всяких костылей в виде линеаризаций и токовых зеркал, которые звук абсолютно не улучшают- ячейка Джильберта {Gilbert cell}, нагруженная на каскад с ОБ, при рациональном выборе рабочей точки{ девиация тока 10% от режимного тока} даст нужный результат. Для ее реализации удобно использовать интегральную четверку 198НТ1.

[Оллема]

Что за фильтр?
Q14Q15 на схеме в 1 посте?

Да.

Эти строки можно расценить как признание?

Смотря что ты понял из этих строк.

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

Оллема, зачем сравнивать теплое с мягким,это недобросовестная оценка, в ЕMU исключительного качества DSP, но выхлоп после DAC там отвратительный.

Ну в общем то я попытался сказать, что глядя на картинки спектров, оценивая уровень гармоник, невозможно сделать заключение о качестве звука.

Если его причесать как положено, и более менее организовать аналоговое питание,от ваших восторгов по поводу Папаниных\Маманиных не останется и следа, особенно при двойном слепом тесте.

В том, в чем у меня есть сомнения, я убеждаюсь самостоятельно, делая слепые тесты. Есть на форуме мои перлы, где я восторгаюсь, а затем, протестировав вслепую, разочаровываюсь (причем публично и без всяких к себе оправдвний ). Поэтому пугать меня слепыми тестами не стоит.

Ну и до кучи- нелинейность без ООС в районе -80 дб легко реализовать без всяких костылей в виде линеаризаций и токовых зеркал, которые звук абсолютно не улучшают- ячейка Джильберта {Gilbert cell}, нагруженная на каскад с ОБ, при рациональном выборе рабочей точки{ девиация тока 10% от режимного тока} даст нужный результат. Для ее реализации удобно использовать интегральную четверку 198НТ1.

В данном выхлопе речь идет не о -80 дБ, а поболее.

Попробовал настраивать второй канал выхлопа. Совсем другая песня! Чувствуешь себя волшебником, который, вращая мир потенциометр, снижает гармоники. Более точно пока не настраивал, подкрутил и убедился, что показания стабильны. Значит в правом канале затаился шпион. Будем его ликвидировать.



---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

vladimir sim, можно узнать по подробнее про "в EMU исключительного качества DSP"? Что в нем такого исключительного?