Страница 3 из 34 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 661

Тема: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Всем привет!

    Предлагаю вниманию форумчан проект безосого выхлопа для преобразователей I/U на резисторе.
    Идея схемы навеяна статьей М. Кулиш "Линеаризация каскадов усиления напряжения без ООС".
    Пока схемка реализована в виде макета выхлопа для AD1862, но может быть легко изменена для применения с другими ЦАПами.
    Основные характеристики:

    Входное сопротивление - 100 Ом
    Выходное сопротивление - 1 кОм
    Коэффициент усиления - 50
    Коэффициент нелинейных искажений при выходном напряжении 2 В - 0.002%
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Papanin.jpg 
Просмотров:	2224 
Размер:	126.3 Кб 
ID:	312268   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	papanin_sch.jpg 
Просмотров:	6609 
Размер:	62.1 Кб 
ID:	312269  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  2. #41
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Базы источников тока сидят на 2х общих шинах как птички на проводах. Вот эти шины и надо блокировать конденсаторами. Сейчас до конденсаторов нужно преодолеть резисторы 130 Ом
    Через источники тока ток не меняется, поэтому небольшое сопротивление в базе влияет мало. А вот через транзисторы Q9, Q10 ток меняется значительно, поэтому "привязать" их базы важнее.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А, понял - коррекция вперед. Тогда можно....
    Изгаляться можно долго, согласен . Я сам нарисовал уже несколько десятков вариантов.
    Но, во первых, я не знаю, как это все будет играть, и стоит ли игра свеч. Сегодня дорезал печатные платы, соберу, послушаю, потом буду решать стоит ли продолжать.
    Во-вторых, основная погрешность этой схемы - изменение Rэ от температуры, из за чего степень компенсации заметно ухудшается. Поэтому, я пока забил на все другие погрешности, которые заведомо меньше этой.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    R2 и R8 желательно уравнять, чтобы ошибка базового тока ДК была минимальна
    Ты чего, параллельно R8 включен эмиттерный переход Q7.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ты чего, параллельно R8 включен эмиттерный переход Q7.
    Да, че-то погнался я

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Во-вторых, основная погрешность этой схемы - изменение Rэ от температуры, из за чего степень компенсации заметно ухудшается.
    ДК спасает, но все равно дунешь - расплывается. Я поигрался и забил, применив старую добрую ООС, правда с изюминкой https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40063

    ---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Через источники тока ток не меняется, поэтому небольшое сопротивление в базе влияет мало. А вот через транзисторы Q9, Q10 ток меняется значительно, поэтому "привязать" их базы важнее.
    Важнее не привязать, а развязать ИТ между собой

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Я поигрался и забил, применив старую добрую ООС, правда с изюминкой https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40063
    Даже забив на наличие ООС, считаю, что зеркальные схемы - это примитив, недостойный мыслящего схемотехника
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Даже забив на наличие ООС, считаю, что зеркальные схемы - это примитив, недостойный мыслящего схемотехника
    вот
    Смотри и ужасайся! https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1094046
    Последний раз редактировалось fakel; 26.02.2018 в 22:21.

  6. #45
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Смотри и ужасайся!
    Не вижу железа
    А так да, страаашно.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Наконец дособрал сегодня макет для Алхимии. Сделал грубую настройку и послушал. Первое впечатление - поет лучше моего двухтранзисторного выхлопа, как ни странно. Буду мучать дальше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180401_200733.jpg 
Просмотров:	1402 
Размер:	3.05 Мб 
ID:	316570  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,203

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Первое впечатление - поет лучше моего двухтранзисторного выхлопа, как ни странно.
    А почему он должен петь хуже?
    Ars longa vita brevis est

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Издалека показалось МБМ-мы стоят...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. #49
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    А почему он должен петь хуже?
    Слишком много транзисторов

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    у так есть с чем поиграться, схемка-то изящная, весьма.
    Спасибо.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    R8 с очень острой настройкой получился?
    Ты наверное имел ввиду R5 из рисунка в первом посте? Пока трудно сказать, на этой неделе займусь точной настройкой и погоняю на предмет термостабильности.
    На текущий момент схемка выглядит так. Пришлось несколько уменьшить ток покоя из-за недостатка места.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vyh_AA_V2.jpg 
Просмотров:	1666 
Размер:	53.6 Кб 
ID:	316621  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #50
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Слишком много транзисторов
    А что за транзисторы применены?
    Визуально напоминают старый импортный германий.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,010

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от s.rais Посмотреть сообщение
    Визуально напоминают старый импортный германий.
    Визуально напоминают корпус то126, что вкупе со схемой и, всем известными пристрастиями Игоря ...

  13. #52
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    В макете первого поста 2SB1322A и 2SD1994A.
    В выхлопе для Аудиоалхимии КТ602БМ и КТ626А.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  14. #53
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    R7, точнее отношение R11/R7, задает коэффициент передачи усилителя, выполненного на сломанном каскоде Q7, Q9.
    А с помощью R5 точно подбираем коэффициент передачи усилителя, который компенсирует ошибку, обусловленную модуляцией напряжения база эмиттер Q7.
    Если бы входное сопротивление транзисторов Q3 и Q5 со стороны эмиттеров было равным нулю, то для точной компенсации достаточно было бы поставить R3, R6 по 10 Ом, (R3+R6=R7), а R5 исключить.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Я так себе понял, что эпоха КТ602 заканчивается?
    Почему же заканчивается? Это ведь по сути усилитель на одном КТ602, остальное просто обвязка
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  15. #54
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    С таким же точно успехом это усилитель на одном КТ626 (Q3). но и это тоже не так.
    Сигнал с Q3 можно вообще задавить, например включив конденсатор с его коллектора на землю. При этом, мало что изменится, кроме искаженний
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	compens.jpg 
Просмотров:	283 
Размер:	202.5 Кб 
ID:	316645  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    зачем ты упираешься, Игорь? С таким же точно успехом можно задавить сигнал с Q6,
    Вот задавил с Q6, от сигнала мало что осталось - одни искажения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	compens1.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	213.6 Кб 
ID:	316649  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #56
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Визуально напоминают корпус то126, что вкупе со схемой и, всем известными пристрастиями Игоря ...
    Понял.
    Просто изначально показалось, что стоят транзисторы в корпусе типа таких http://www.155la3.ru/images2/p5d_3.jpg

  18. #57
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Нет, там действительно ТО126, стянутые все вместе через термопасту.

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2018 в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 02.04.2018 в 16:22 ----------

    Подстроил компенсацию и линейность ЦАПов. Пока лучше 0,005% выжать не удалось. Думаю причина в разводке земли, которую так просто не исправить.
    Что касается звука - ЦАП уделал мою Соньку в одни ворота: по натуральности тембров, детальности, передачи объема, эмоциональности. Поставил Мессу мира Карла Дженкинса, так и прослушали вдвоем с женой целиком - рука не поднялась остановить и переключиться на другие записи.
    Завтра заберу ЦАП на PCM 58 из Белоруссии и сравню с Алхимией. А на следующей неделе надеюсь устроить сравнения древних мультибитов:
    PCM 63, PCM 58 и AD1862.

    P.S. Честное слово, не могу понять, как можно отслушивать усилители, через звуковые карточки и делать какие-то выводы.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,203

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А на следующей неделе надеюсь устроить сравнения древних мультибитов
    Очень любопытно.

    Offтопик:
    Я тут в субботу устроил сравнение Алхимии, за которую тебе писал, с DENON DCD-2560 в котором 4 x AD1862N-D, оба в исходном состоянии. При очень сходном характере звучания Алхимия несколько неожиданно выиграла у Денона благодаря лучшей телесности образов и передаче пространства, ну и эмоциональностью тоже. Не наголову, но достаточно заметно. Будем повозиться.
    Ars longa vita brevis est

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Ну так у Алхимиков все же пассивный I/U и пассивный ФНЧ плюс отличный ЦФ PMD100, а у Деннона все на ОУ.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Слишком много транзисторов
    Для "наших краёв" - многовато. Предполагаю, что со временем придумается способ оптимизации не в ущерб принципам.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

Страница 3 из 34 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •