Страница 3 из 30 Первая 1 2 3 4 5 13 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 597

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Всем привет!

    Предлагаю вниманию форумчан проект безосого выхлопа для преобразователей I/U на резисторе.
    Идея схемы навеяна статьей М. Кулиш "Линеаризация каскадов усиления напряжения без ООС".
    Пока схемка реализована в виде макета выхлопа для AD1862, но может быть легко изменена для применения с другими ЦАПами.
    Основные характеристики:

    Входное сопротивление - 100 Ом
    Выходное сопротивление - 1 кОм
    Коэффициент усиления - 50
    Коэффициент нелинейных искажений при выходном напряжении 2 В - 0.002%
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Papanin.jpg 
Просмотров:	1478 
Размер:	126,3 Кб 
ID:	312268   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	papanin_sch.jpg 
Просмотров:	4140 
Размер:	62,1 Кб 
ID:	312269  
    Ищу звук...

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Базы источников тока сидят на 2х общих шинах как птички на проводах. Вот эти шины и надо блокировать конденсаторами. Сейчас до конденсаторов нужно преодолеть резисторы 130 Ом
    Через источники тока ток не меняется, поэтому небольшое сопротивление в базе влияет мало. А вот через транзисторы Q9, Q10 ток меняется значительно, поэтому "привязать" их базы важнее.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А, понял - коррекция вперед. Тогда можно....
    Изгаляться можно долго, согласен . Я сам нарисовал уже несколько десятков вариантов.
    Но, во первых, я не знаю, как это все будет играть, и стоит ли игра свеч. Сегодня дорезал печатные платы, соберу, послушаю, потом буду решать стоит ли продолжать.
    Во-вторых, основная погрешность этой схемы - изменение Rэ от температуры, из за чего степень компенсации заметно ухудшается. Поэтому, я пока забил на все другие погрешности, которые заведомо меньше этой.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    R2 и R8 желательно уравнять, чтобы ошибка базового тока ДК была минимальна
    Ты чего, параллельно R8 включен эмиттерный переход Q7.
    Ищу звук...

  3. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.433

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ты чего, параллельно R8 включен эмиттерный переход Q7.
    Да, че-то погнался я

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Во-вторых, основная погрешность этой схемы - изменение Rэ от температуры, из за чего степень компенсации заметно ухудшается.
    ДК спасает, но все равно дунешь - расплывается. Я поигрался и забил, применив старую добрую ООС, правда с изюминкой http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40063

    ---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Через источники тока ток не меняется, поэтому небольшое сопротивление в базе влияет мало. А вот через транзисторы Q9, Q10 ток меняется значительно, поэтому "привязать" их базы важнее.
    Важнее не привязать, а развязать ИТ между собой

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Я поигрался и забил, применив старую добрую ООС, правда с изюминкой http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40063
    Даже забив на наличие ООС, считаю, что зеркальные схемы - это примитив, недостойный мыслящего схемотехника
    Ищу звук...

  5. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.433

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Даже забив на наличие ООС, считаю, что зеркальные схемы - это примитив, недостойный мыслящего схемотехника
    вот
    Смотри и ужасайся! http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1094046
    Последний раз редактировалось fakel; 26.02.2018 в 22:21.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Смотри и ужасайся!
    Не вижу железа
    А так да, страаашно.
    Ищу звук...

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Наконец дособрал сегодня макет для Алхимии. Сделал грубую настройку и послушал. Первое впечатление - поет лучше моего двухтранзисторного выхлопа, как ни странно. Буду мучать дальше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180401_200733.jpg 
Просмотров:	803 
Размер:	3,05 Мб 
ID:	316570  
    Ищу звук...

  8. Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.627

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Первое впечатление - поет лучше моего двухтранзисторного выхлопа, как ни странно.
    А почему он должен петь хуже?
    Ars longa vita brevis est

  9. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2.961

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Издалека показалось МБМ-мы стоят...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    А почему он должен петь хуже?
    Слишком много транзисторов

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    у так есть с чем поиграться, схемка-то изящная, весьма.
    Спасибо.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    R8 с очень острой настройкой получился?
    Ты наверное имел ввиду R5 из рисунка в первом посте? Пока трудно сказать, на этой неделе займусь точной настройкой и погоняю на предмет термостабильности.
    На текущий момент схемка выглядит так. Пришлось несколько уменьшить ток покоя из-за недостатка места.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vyh_AA_V2.jpg 
Просмотров:	952 
Размер:	53,6 Кб 
ID:	316621  
    Ищу звук...

  11. Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Слишком много транзисторов
    А что за транзисторы применены?
    Визуально напоминают старый импортный германий.

  12. Лишен права ответа (до 25.06.2019)
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от s.rais Посмотреть сообщение
    Визуально напоминают старый импортный германий.
    Визуально напоминают корпус то126, что вкупе со схемой и, всем известными пристрастиями Игоря ...

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    В макете первого поста 2SB1322A и 2SD1994A.
    В выхлопе для Аудиоалхимии КТ602БМ и КТ626А.
    Ищу звук...

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    R7, точнее отношение R11/R7, задает коэффициент передачи усилителя, выполненного на сломанном каскоде Q7, Q9.
    А с помощью R5 точно подбираем коэффициент передачи усилителя, который компенсирует ошибку, обусловленную модуляцией напряжения база эмиттер Q7.
    Если бы входное сопротивление транзисторов Q3 и Q5 со стороны эмиттеров было равным нулю, то для точной компенсации достаточно было бы поставить R3, R6 по 10 Ом, (R3+R6=R7), а R5 исключить.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Я так себе понял, что эпоха КТ602 заканчивается?
    Почему же заканчивается? Это ведь по сути усилитель на одном КТ602, остальное просто обвязка
    Ищу звук...

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    С таким же точно успехом это усилитель на одном КТ626 (Q3). но и это тоже не так.
    Сигнал с Q3 можно вообще задавить, например включив конденсатор с его коллектора на землю. При этом, мало что изменится, кроме искаженний
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	compens.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	202,5 Кб 
ID:	316645  
    Ищу звук...

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    зачем ты упираешься, Игорь? С таким же точно успехом можно задавить сигнал с Q6,
    Вот задавил с Q6, от сигнала мало что осталось - одни искажения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	compens1.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	213,6 Кб 
ID:	316649  
    Ищу звук...

  17. Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Визуально напоминают корпус то126, что вкупе со схемой и, всем известными пристрастиями Игоря ...
    Понял.
    Просто изначально показалось, что стоят транзисторы в корпусе типа таких http://www.155la3.ru/images2/p5d_3.jpg

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Нет, там действительно ТО126, стянутые все вместе через термопасту.

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2018 в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 02.04.2018 в 16:22 ----------

    Подстроил компенсацию и линейность ЦАПов. Пока лучше 0,005% выжать не удалось. Думаю причина в разводке земли, которую так просто не исправить.
    Что касается звука - ЦАП уделал мою Соньку в одни ворота: по натуральности тембров, детальности, передачи объема, эмоциональности. Поставил Мессу мира Карла Дженкинса, так и прослушали вдвоем с женой целиком - рука не поднялась остановить и переключиться на другие записи.
    Завтра заберу ЦАП на PCM 58 из Белоруссии и сравню с Алхимией. А на следующей неделе надеюсь устроить сравнения древних мультибитов:
    PCM 63, PCM 58 и AD1862.

    P.S. Честное слово, не могу понять, как можно отслушивать усилители, через звуковые карточки и делать какие-то выводы.
    Ищу звук...

  19. Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.627

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А на следующей неделе надеюсь устроить сравнения древних мультибитов
    Очень любопытно.

    Offтопик:
    Я тут в субботу устроил сравнение Алхимии, за которую тебе писал, с DENON DCD-2560 в котором 4 x AD1862N-D, оба в исходном состоянии. При очень сходном характере звучания Алхимия несколько неожиданно выиграла у Денона благодаря лучшей телесности образов и передаче пространства, ну и эмоциональностью тоже. Не наголову, но достаточно заметно. Будем повозиться.
    Ars longa vita brevis est

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Ну так у Алхимиков все же пассивный I/U и пассивный ФНЧ плюс отличный ЦФ PMD100, а у Деннона все на ОУ.
    Ищу звук...

  21. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.620

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Слишком много транзисторов
    Для "наших краёв" - многовато. Предполагаю, что со временем придумается способ оптимизации не в ущерб принципам.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

Страница 3 из 30 Первая 1 2 3 4 5 13 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •