Страница 2 из 30 Первая 1 2 3 4 12 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 597

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Всем привет!

    Предлагаю вниманию форумчан проект безосого выхлопа для преобразователей I/U на резисторе.
    Идея схемы навеяна статьей М. Кулиш "Линеаризация каскадов усиления напряжения без ООС".
    Пока схемка реализована в виде макета выхлопа для AD1862, но может быть легко изменена для применения с другими ЦАПами.
    Основные характеристики:

    Входное сопротивление - 100 Ом
    Выходное сопротивление - 1 кОм
    Коэффициент усиления - 50
    Коэффициент нелинейных искажений при выходном напряжении 2 В - 0.002%
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Papanin.jpg 
Просмотров:	1478 
Размер:	126,3 Кб 
ID:	312268   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	papanin_sch.jpg 
Просмотров:	4140 
Размер:	62,1 Кб 
ID:	312269  
    Ищу звук...

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Я пока не знаю, как эта схема звучит, поэтому и назвал завуалированно. Запоет - переименуем.
    Ищу звук...

  3. Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.627

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Понятно, но не забывай, что у этой схемы искажения практически не зависят от нагрузки, в отличие от разных буферов.
    Так можно вообще R12 выкинуть и подавать на выход токовый сигнал с каскода Q7-Q10. А на входе УМ включить реостатом переменник на 2 кОм, например, и регулировать им громкость.
    Ars longa vita brevis est

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Так можно вообще R12 выкинуть и подавать на выход токовый сигнал с каскода Q7-Q10. А на входе УМ включить реостатом переменник на 2 кОм, например, и регулировать им громкость.
    Конечно можно - это же генератор тока. Но тогда что скажут твои межблочники, узрев офигенное выходное сопротивление?
    Ищу звук...

  5. Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.627

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Я пока не знаю, как эта схема звучит
    Мне вот тоже жутко интересно, а быстро послушать не получится - надо делать на смд, то есть прототип платы трассировать и заказывать. Минимум месяц...
    Ars longa vita brevis est

  6. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2.961

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Semigor, поздравляю с разработкой! Но не слишком ли много рп-переходов, раньше у вас всё было компактнее. А какие искажения будут на 10-20 кГц ?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    ...не слишком ли много рп-переходов, раньше у вас всё было компактнее.
    На самом деле для сигнала их всего 3, и раньше было в разных выхлопах 2 ... 3
    А вообще, все эти навороты из-за УПТ. Если не боятся конденсаторов на пути сигнала - есть много вариантов сделать значительно проще.
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А какие искажения будут на 10-20 кГц ?
    У меня карточка пока не хочет работать с частотой дискретизации больше 48 кГц.
    Ищу звук...

  8. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.476

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    В настройках Спектры нужно выбрать частоту дискретизации. Там есть еще возможность указать пределы частот для измерений. Звони, если не найдешь.

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.106

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Предлагаю вниманию форумчан проект безосого выхлопа для преобразователей I/U на резисторе.
    Идея схемы навеяна статьей М. Кулиш "Линеаризация каскадов усиления напряжения без ООС".
    Спасибо, Игорь.
    Красивая и ясная схема.
    Каков запас по амплитуде, до начала роста искажений?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.271

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    надо делать на смд,
    И в качестве Q8, Q12 и Q11, Q13 применить BCV61,62.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Каков запас по амплитуде, до начала роста искажений?
    И этой конкретно схеме+- 6V, (при напряжении после стабилизаторов +- 10V).
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    И в качестве Q8, Q12 и Q11, Q13 применить BCV61,62.
    Если использовать сборки, то думаю лучше в одном корпусе иметь пары разной проводимости: Q1Q7, Q2Q6, Q8Q11, Q12Q13 и npn сборку Q3Q5.
    Ищу звук...

  12. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2.961

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    На самом деле для сигнала их всего 3, и раньше было в разных выхлопах 2 ... 3
    Дифкаскад + Q9 - тоже, частично.

    ---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    И этой конкретно схеме+- 6V, (при напряжении после стабилизаторов +- 10V).
    Выгодно. Но выходное сопр. лучше иметь не выше 500 Ом, имхо.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Дифкаскад + Q9 - тоже, частично.
    Да, конечно, но без этого искажения возрастают почти на два порядка Что лучше на слух - посмотрим. При разработке схемы думал и о том, чтобы коррекцию можно было легко отключить.
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Но выходное сопр. лучше иметь не выше 500 Ом, имхо.
    Если выходного напряжения 1В достаточно, можно и 500 Ом, а если, как в советские времена, сделать 250мВ, то выходное будет всего 125 Ом

    P.S. Да, попытался измерить искажения на 10кГц, но зафиксировать результат не успел - сдох старенький Г118. Пока он еще дышал - намерил что-то в районе 0,003%
    Ищу звук...

  14. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2.961

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если выходного напряжения 1В достаточно, можно и 500 Ом, а если, как в советские времена, сделать 250мВ, то выходное будет всего 125 Ом
    Там по схеме вроде бы и Ку=30 достаточен для стандартных 2В, т.е. на выходе 600 Ом.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  15. Частый гость Аватар для denka90
    Регистрация
    21.03.2015
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Игорь, как послушаете, обязательно напишите, как это играет в сравнении с вашим выхлопом на 2х кт602.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Конечно напишу, пока идет процесс изготовления модуля для Алхимии.
    Ищу звук...

  17. Частый гость Аватар для denka90
    Регистрация
    21.03.2015
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Игорь, в данной схеме фильтрация осуществляется до IU резистора. В чем преимущество такого подхода? Почему не после резистора, как в Вашем выхлопе на 2х кт602?

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от denka90 Посмотреть сообщение
    Игорь, в данной схеме фильтрация осуществляется до IU резистора. В чем преимущество такого подхода? Почему не после резистора, как в Вашем выхлопе на 2х кт602?
    В теории, преимущество такого подхода в том, что ЦАП "видит" стабильное входное сопротивление, равное резистору I/U, которое монотонно уменьшается на высоких частотах за пределами звукового диапазона. В моем варианте изменение входного сопротивления немонотонно и начинает изменяться раньше, (см. картинку). Возможно - это может положительно сказаться на звуке.
    Правда, если смотреть со стороны усилителя, то картина обратная. Усилитель "видит" "изломанное" выходное сопротивление. Но во всех случаях, это сопротивление не превышает величины резистора I/U.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R_in.jpg 
Просмотров:	271 
Размер:	103,8 Кб 
ID:	313644  
    Ищу звук...

  19. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.433

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    По схеме - в топе. С3 С4 нужно привязывать к противоположным концам резиков R14 R16, иначе все ИТ окажутся завязанными между собой через базовую шину

    ---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

    или еще пару конденсаторов добавить, что лучше - непосредственно шину шунтировать

    ---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

    Преобразователь напряжение-ток несимметричен - четные гармоники будут. Внизу - Q7 R8, вверху - Q3 R5 Q5. Надо бы в нижний последовательно-встречно диод добавить

    ---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

    Вроде как заявлена попытка ОСВИ - эмиттер Q7 на базу ВК, но усиление ДК мало из-за R5. Она работает?

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    По схеме - в топе. С3 С4 нужно привязывать к противоположным концам резиков R14 R16, иначе все ИТ окажутся завязанными между собой через базовую шину
    Не понял.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Преобразователь напряжение-ток несимметричен - четные гармоники будут. Внизу - Q7 R8, вверху - Q3 R5 Q5. Надо бы в нижний последовательно-встречно диод добавить
    Он и задуман несимметричным. Q3, Q5 усиливают не сигнал, а ошибку, обусловленную изменением напряжения баз-эмиттер единственного усилительного элемента для сигнала Q7.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вроде как заявлена попытка ОСВИ - эмиттер Q7 на базу ВК, но усиление ДК мало из-за R5.
    Тут не ОСВИ и для компенсации должно выполняться условие: R8=(R5ll(R4+R7)+2Rэ).
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Она работает?
    В первом посте не фотошоп
    Ищу звук...

  21. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.433

    По умолчанию Re: Проект выхлопа для I/U на резисторе - Папанин

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Не понял.
    Базы источников тока сидят на 2х общих шинах как птички на проводах. Вот эти шины и надо блокировать конденсаторами. Сейчас до конденсаторов нужно преодолеть резисторы 130 Ом

    ---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Он и задуман несимметричным. Q3, Q5 усиливают не сигнал, а ошибку, обусловленную изменением напряжения баз-эмиттер единственного усилительного элемента для сигнала Q7.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    и для компенсации должно выполняться условие: R8=(R5ll(R4+R7)+2Rэ).
    Ну как же
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Тут не ОСВИ
    ?

    ---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

    А, понял - коррекция вперед. Тогда можно увеличить линейность уся ошибки - поставив зеркало ему на выход- крутизна удвоится, а потом удвоить эмитерные резики, крутизна вернется на прежний уровень, а линейность улучшится

    ---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:09 ----------

    Точность преобразования пары Q1 Q7 можно повысить, если коллектор Q1 подключить на эмиттер Q7. А чтобы Q1 хватало напряжения, в коллектор Q6 врезать стаб и запитаться от него

    ---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------

    Коллекторы диффпары Q3 Q5 находятся под разным напряжением: заменяем R14 на диод и питаем коллектор Q5 от общей базовой шины

    ---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

    Базовый ток Q10 дает ошибку, которая никак не компенсируется. Q9 аналогично, но там из-за малого сигнала ошибка мала (ошибка ошибки)

    ---------- Сообщение добавлено 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

    R2 и R8 желательно уравнять, чтобы ошибка базового тока ДК была минимальна

Страница 2 из 30 Первая 1 2 3 4 12 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •