Вопрос по подключению кроссоверов в 3-хполосной АС

[DimEss]

Уважаемые гуру электроники и радиотехники!
Помогите, пожалуйста, в вопросе определения правильности соблюдения полярности в соединении НЧ кроссовера с СЧ-ВЧ кроссовером в 3-хполосной АС. Я, к сожалению, не обладаю даром чтения, а точнее, полного понимания схем, но «+» с «-» отличаю. Собрался поменять заводскую внутреннюю проводку в колонках, т.к. толщина и жесткость проводников не внушала доверия, к тому же эти проводочки были очень плохо обжаты разъёмами, из-за чего в одной из колонок временами «пропадал» СЧ динамик. Всё разобрал, вынул кроссоверы и … ничего не понял! Выходной сигнал с НЧ кроссовера идет инвертно на плату СЧ ВЧ кроссовера. Т.е. «-» с НЧ кроссовера идет на «+» СЧ ВЧ кроссовера. Вопрос, правильно ли такое соединение? Или это ошибка? Сложность заключается в том, что нет принципиальной схемы АС, есть только фото плат кроссоверов с заводской (оригинальной) проводкой. На фото я подписал эти проводочки, как они были подключены. Буду премного благодарен всем, откликнувшимся на мою просьбу!
За ранее благодарю!
С уважением, Дмитрий

[Martyn]

Уважаемые гуру электроники и радиотехники!
Помогите, пожалуйста, в вопросе определения правильности соблюдения полярности в соединении НЧ кроссовера с СЧ-ВЧ кроссовером в 3-хполосной АС. Я, к сожалению, не обладаю даром чтения, а точнее, полного понимания схем, но «+» с «-» отличаю. Собрался поменять заводскую внутреннюю проводку в колонках, т.к. толщина и жесткость проводников не внушала доверия, к тому же эти проводочки были очень плохо обжаты разъёмами, из-за чего в одной из колонок временами «пропадал» СЧ динамик. Всё разобрал, вынул кроссоверы и … ничего не понял! Выходной сигнал с НЧ кроссовера идет инвертно на плату СЧ ВЧ кроссовера. Т.е. «-» с НЧ кроссовера идет на «+» СЧ ВЧ кроссовера. Вопрос, правильно ли такое соединение? Или это ошибка? Сложность заключается в том, что нет принципиальной схемы АС, есть только фото плат кроссоверов с заводской (оригинальной) проводкой. На фото я подписал эти проводочки, как они были подключены. Буду премного благодарен всем, откликнувшимся на мою просьбу!
За ранее благодарю!
С уважением, Дмитрий

Судя по фото и вашим подписям никакой путаницы нет.

[DimEss]

Судя по фото и вашим подписям никакой путаницы нет.

Спасибо за ответ! Просто я не понимаю, как на одной дорожке могут быть одновременно и + и - ?

[dvm1961]

Просто я не понимаю, как на одной дорожке могут быть одновременно и + и - ?

Посмотрите внимательно, нет у вас никакой путаницы с переполюсовкой. С + контакта out нч фильтра провод красного цвета идет на контакт + платы фильтров сч-вч, а красно-черный провод соединяет минусовые контакты плат фильтров.

[modus2000]

Спасибо за ответ! Просто я не понимаю, как на одной дорожке могут быть одновременно и + и - ?

Могут и часто
какая модель акустики? Погуглить схему можно

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

Так у вас же подписаны + и -
на плате
всё ок

[DimEss]

Так у вас же подписаны + и -
на плате
всё ок

Да, но это я сам подписал исходя из того, как было соединено. Основной вопрос: как минусовой провод (черный) от НЧ кроссовера "превращается" в "плюс" на плате СЧВЧ кроссовера на выходе?

Могут и часто
какая модель акустики? Погуглить схему можно

Модель акустики не выкладывал из-за опасения большого количества "помидоров")). Продукт фирмы Аудиомания - ArsLab AC3. Просьба не кидать камнями, а помочь человеку в беде!

[Ka4aN]

как минусовой провод (черный) от НЧ кроссовера "превращается" в "плюс" на плате СЧВЧ кроссовера на выходе?

На самом деле нет там ни плюса, ни минуса, потому что напряжение звуковых частот переменное
А то что черный превращается в красный и наоборот - это подключение динамиков в обратной полярности. Так бывает(читай требуется) в 50% типах фильтров, которые по миру распространены на 90%.
Т.е. если для простоты взять двухполоску, поделеную 2-м порядком, как правило пищалка подключена "плюсом" к тому же проводнику, к которому мид подключен "минусом".

[modus2000]

Да, но это я сам подписал исходя из того, как было соединено. Основной вопрос: как минусовой провод (черный) от НЧ кроссовера "превращается" в "плюс" на плате СЧВЧ кроссовера на выходе?

подключить надо так, как нарисовано на самой плате.
я разглядел, что на вашем рисунке перепутана полярность ВЧ

---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:14 ----------

https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1518025093

вот на этой картинке ВЧ динамик подключен неверно похоже
чёрный с жёлтым провод "К ВЧ" это минус, его надо припаять туда где надпись Т+ на плате

[DimEss]

Громадное спасибо за разъяснение!!! Здоровья Вам и благополучия!
Можно ещё вопрос? На Ваш взгляд, стоит ли менять что-либо в элементной базе кроссоверов на фото?
Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:18 ----------

подключить надо так, как нарисовано на самой плате.
я разглядел, что на вашем рисунке перепутана полярность ВЧ

---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:14 ----------

https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1518025093

вот на этой картинке ВЧ динамик подключен неверно похоже
чёрный с жёлтым провод "К ВЧ" это минус, его надо припаять туда где надпись Т+ на плате

я посчитал это ошибкой маркировки, т.к. если перевернуть плату и посмотреть по дорожкам, то видим, что желтый припаян к "+", а черный к "-"

Или я не прав?

[modus2000]

Или я не прав?

нет, это не ошибка.
динамики в данном случае не подключаются всё к +

в музыкальном сигнале нет + и -
+/- это чисто для маркировки надо соблюсти верное подключение

менять ничего не нужно - кроссовер добротный
провода только тонкие судя по фото...

но замена их на толстые может как улучшить звук, так и ухудшить
т.к. сопротивление проводов влияет на то как взаимодействует объём ящика и динамик.

если проектировщик учёл тонкие провода и намеренно увеличил их сопротивление - баса станет меньше.
если тонкие провода поставили тупо из экономии - тогда бас станет более упругим


ИГВИН советовал для разводки внутри колонки взять импортную катушку индуктивности из тостого провода, скажем 1.6мм и использовать этот провод моножильный для разводки к динамикам

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:38 ----------

Продукт фирмы Аудиомания - ArsLab AC3. Просьба не кидать камнями

да и кстати неплохие колонки то что уж Вы.
жаль нельзя их похвалить что это российский продукт )))

[DimEss]

Уважаемый modus2000! Спасибо за развёрнутые ответы!
Какой "сухой остаток": надо менять полярность на ВЧ динамике? черный местами с желтым?

да и кстати неплохие колонки то что уж Вы.
жаль нельзя их похвалить что это российский продукт )))

Когда слушал в салоне Аудиомании, мне эти колонки очень понравились! Но у меня дома (комната 2,80 на 5,70 стоят у короткой стены) звучат совсем по-другому, гораздо хуже, какой-то плоский, разрозненный звук, а главное - нет баса! Хотя, на тестовом диске бас начинается с 30 Гц ощущаться, на 35 Гц замечательно слышится и чувствуется! Загадка! Слушаю рок (60-70 гг), тяжмет иногда, нет баса и всё! Нет бочки! В других жанрах картина гораздо лучше. Куда делся бас? Поэтому и решился на апгрэйд: замена внутренней проводки на настоящую медь, демпфирование стенок НЧ секции и звукоизоляцию объема синтепоном.

[modus2000]

Какой "сухой остаток": надо менять полярность на ВЧ динамике? черный местами с желтым?

ага

---------- Сообщение добавлено 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было 12:21 ----------

Но у меня дома (комната 2,80 на 5,70 стоят у короткой стены) звучат совсем по-другому, гораздо хуже, какой-то плоский, разрозненный звук, а главное - нет баса! Хотя, на тестовом диске бас начинается с 30 Гц ощущаться, на 35 Гц замечательно слышится и чувствуется! Загадка! Слушаю рок (60-70 гг), тяжмет иногда, нет баса и всё! Нет бочки! В других жанрах картина гораздо лучше. Куда делся бас? Поэтому и решился на апгрэйд: замена внутренней проводки на настоящую медь, демпфирование стенок НЧ секции и звукоизоляцию объема синтепоном.

замена проводки не поможет.
пробуйте поменять расстановку - вдоль длинной стены.

а что там у них сейчас внутри из полглотителя есть? он приклеен? если не приклеен попробуйте вынуть поглотитель - от фазоинвертора прибавится отдача.
это не бас, а отсутствие удара

тут все начали делать колонки самостоятельно потому что устали покупать готовые колонки и разочаровываться принося их домой...

В ARSLAB добротные динамики, корпуса и детали фильтра.
И если расстановка не вылечит - то означает это что видимо фильтр плохо сведён, только пересводить заново самому, а это долгий путь самурая
------------

насколько я понимаю вот этот человек проектировщик
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B2%D0%B8%D1%87

возможно он тут тусуется, если нет можно попробовать поискать контакты и привести сюда его обсудить (если захочет) стратегию модернизации

[DimEss]

1. На счёт длинной стены - тоже думал, надо попробывать. Но чтобы не переставлять всю обстановку, сначала была предпринята попытка самодеятельного апгрейда.

2. Да, поглотитель есть, т.е. был, пока я его удалил. Ватинообразная масса толщиной 1 см., прикрепленная одной металлической скобой и несколькими каплями клея, похожего на столярный (очень крепкий и твердый). Причём, этот поглотитель прикреплен только в самой ближней к фронтальной части поверхности корпуса. Сам корпус выполнен довольно добротно, ВЧСЧ секция акустически отделена от НЧ объёма в виде ЗЯ. Весь остальной корпус разделен перегородками: одной вертикальной и четырьмя горизонтальными. Так вот, оригинальный поглотитель присутствовал только в ближней к фронту части корпуса, всё остальное - голое.

это не бас, а отсутствие удара

Вот-вот, правильно! Как будто Вы слушали! В общем-то, нельзя сказать, что баса нет, но нет удара, нет панча, он какой-то размазанный, тягучий. Что для моих музыкальных предпочтений не айс!
Повторяю, на остальных муз. жанрах картина гораздо приятнее.

3. Самостоятельно не потяну. Да и куда девать Арслабы, за которые заплачены не малые кровные?

4. Очередная благодарность Вам за подсказку на счёт проектировщика! Постараюсь найти способ связи для решения вопроса.
Хотя, уже закрадывалась мысль, может быть данный сабж вообще не предназначен для рока?

[modus2000]

Вот-вот, правильно! Как будто Вы слушали!

да заставить динамик болтаться на низкой частоте не трудно.
отсутствие "мяса" это типичная распространённая проблема у которой, к сожалению, много причин может быть

попробуйте во первых поставить по длинной стене.
а во вторых можно попробовать такую грубую попытку настройки как наугад попробовать менять полярность динамиков

сначала подключите всё как положено, прикостнитесь к клеммам колонок батарейкой (плюс батарейки к плюсу колонки)
басовики должны "выехать вперёд"
проверьте чтобы на левой и правой колонке динамики в противоход не ходили (ну вдруг где то провода напутали).
послушайте громко ударники и запомните.

потом переверните полярность клемм на басовиках (на обоих басовиках в обоих колонках). сравните звук (сравнивать надо слушая обе колонки сразу в стерео).
потом так же попробуйте на СЧ и на ВЧ по очереди поменять

иногда даже переворот полярности пищалок прибавляет басов, как это ни странно звучит


ещё неплохо бы схему фильтра срисовать

[DimEss]

Хорошо, попробую.

ещё неплохо бы схему фильтра срисовать

Имеется ввиду принципиальные схемы НЧ и СЧВЧ кроссоверов? Т.е. совместить дорожки на плате с навесными элементами? Не знаю, получится ли у меня(

[modus2000]

Это я срисовал НЧ секцию, вч лень)))

правда задумался - поможет ли это как то, ведь там номиналы катушек не подписаны...

[DimEss]

Всё равно, спасибо!
Респект и уважение за помощь маленьким!!!

[Alexsanderoff]

Это я срисовал НЧ секцию, вч лень)))

правда задумался - поможет ли это как то, ведь там номиналы катушек не подписаны...

Там же 10Ом в параллель НЧ, от "накачки".

[DimEss]

Уважаемый, Alexsanderoff! Спасибо Вам за внимание!
Подскажите, плиз, как определить номиналы индуктивности?
И ещё: что даст составление схем в решении моего вопроса?
Спасибо.

[Alexsanderoff]

Подскажите, плиз, как определить номиналы индуктивности?

Отпаять ногу и измерить.

И ещё: что даст составление схем в решении моего вопроса?

Вероятнее всего ничего.
По АС: сведены не в фазе, баффлстеп не прибран.