Страница 1 из 14 1 2 3 11 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 266

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Целевая АЧХ в дальнем поле

    Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

    Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
    Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR far field.png 
Просмотров:	677 
Размер:	42,8 Кб 
ID:	311880
    Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
    Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img3.jpg 
Просмотров:	450 
Размер:	99,3 Кб 
ID:	311881
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BVuH1TK.png 
Просмотров:	530 
Размер:	92,8 Кб 
ID:	311882
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Harmon Curve.jpg 
Просмотров:	543 
Размер:	77,0 Кб 
ID:	311883
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	af3ed8b2_Average_Magnitude_Response_Primary_Seat.png 
Просмотров:	496 
Размер:	97,4 Кб 
ID:	311884
    Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

  2. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.373

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    ориентироваться только на прямой сигнал
    прямой сигнал это тот который в 1см от динамика....
    а дальше мы пошли мерять дифракцию от морды колонки, бафл степ, отражения пола и стен...

    похоже что ровная АЧХ должна быть в ухе

    ---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    видимо правильно, раз богатые бренды строят безэховые камеры размером по 50х50 метров

    ---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему.
    мысль такая что "окно" не отражает реальности.
    у меня есть твитер SB26 он с окном показывает яму (видимо из за бафла) вот такую


    но звучит ровно. и при попытке выровнять фильтром слышно что начинает что то торчать.

    Но зато при замере чистым розовым шумом без окна - идеально ровную "полку" даёт.

    Если не ошибаюсь Бока говорил, что "окна" в Арта всё это хрень, а реальная картина это чистый розовый шум в БЭКамере

    И всё что насводили по окнам неплохо посмотреть на розовом шуме.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    прямой сигнал это тот который в 1см от динамика....
    Нет, я имел ввиду под прямым излучением всё излучение, идущее от АС, но не от всего остального. Дифракцию на морде (она же - баффл степ) тоже учитываем.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    похоже что ровная АЧХ должна быть в ухе
    Интересно, почему же не используют микрофоны в форме уха для сведения АС?

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    видимо правильно, раз богатые бренды строят безэховые камеры размером по 50х50 метров
    А какая у вас АЧХ на свипе в дальнем поле (и устраивает ли)? Интересно для статистики

  4. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.373

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Нет, я имел ввиду под прямым излучением всё излучение, идущее от АС, но не от всего остального. Дифракцию на морде (она же - баффл степ) тоже учитываем.
    а зачем мы это учитываем а это не учитываем?
    "этот звук споткнулся об угол колонки, а этот об угол шкафа"

  5. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.022

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    прямой сигнал это тот который в 1см от динамика...
    Нет. если ухи не в 1 см от динамика))
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    мысль такая что "окно" не отражает реальности.
    у меня есть твитер SB26 он с окном показывает яму (видимо из за бафла) вот такую
    Какое окно? На каком расстоянии?
    У меня при измерении в ближнем поле (т.е. когда отражения от стен не дают существенный вклад) измерения в окне любой достаточной длины (ограничение лишь одно - окно должно быть длиннее чем 1/нижняя частота) всё совпадет что с синусом, что с шумом.
    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь Бока говорил, что "окна" в Арта всё это хрень, а реальная картина это чистый розовый шум в БЭКамере
    Это - не конструктивная мысль, и ни к чему полезному она нас не приведёт. К тому же, чтобы подробно измерить АЧХ на розовом шуме нужно долго-долго копить данные. Или усреднять по 1/3 октавы, от чего толку не много.

    ---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    а зачем мы это учитываем а это не учитываем?
    "этот звук споткнулся об угол колонки, а этот об угол шкафа"
    На это очень просто ответить: поставив колонку на подставку в центр комнаты (ну или даже в безэховую камеру, у кого есть возможность), при прослушивании на расстоянии менее 1м можно практически исключить отражения от стен, а от баффла - нет

  7. Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    826

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    У моего актива АЧХ такая в комнате. Звук комфортный. На "таргет курв" из инетов похожа
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR_250_2200+кепка.png 
Просмотров:	336 
Размер:	61,6 Кб 
ID:	311898  
    Права и свободы в современном мире существуют ровно до тех пор, пока существует стойкая криптография.

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    dee-jan, спасибо. Какое расстояние до АС?

  9. Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    826

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    2.5м. АС стоят 60см от длинной стены зала.
    Еще надо бы сабом добить зону ниже 100Гц. Пока его еще нету.
    Права и свободы в современном мире существуют ровно до тех пор, пока существует стойкая криптография.

  10. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.373

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Это - не конструктивная мысль, и ни к чему полезному она нас не приведёт.
    не эта мысль
    а вот эта
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    на расстоянии менее 1м можно практически исключить отражения от стен
    нас ни к чему хорошему не приведёт )))

    я думаю проблема гораздо более глубокая чем кажется.
    ведь отражения от стен слышно. Да, мозг отсекает отражённый сигнал прилетевший в УХО.
    Но есть отражённый сигнал прилетевший В КОЛОНКУ.

    И он даёт провал. Или горб.

    А применяя окно временное мы видим то, не видим что отражёнка делает в колонке.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    dee-jan, становится интересно. У вас наклон совсем незначительный (я бы сказал 3дБ между 200Гц и 10кгц), гораздо меньше чем у меня или в "таргет курвах (от 3дБ до 8дБ).
    А сводили АС как, по полочке с 1м? Предполагаю, что у вас довольно хорошо заглушена стенка за АС, и поэтому подъем на СЧ такой слабый (т.к. ВЧ и так не усиливается комнатой, а вот СЧ - да).

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Но есть отражённый сигнал прилетевший В КОЛОНКУ.
    Вы имеете ввиду, что отраженный сигнал влияет на диффузор? Да динамику совершенно плевать на то, что к нему приходит. Попробуйте поставить две одинаковых АС напротив друг друга, подайте на одну АС сигнал и снимайте со второй. Разделив измеренный сигнал на поданный получим смешную цифру, близкую к нулю. Эта цифра и есть степень влияния отраженного сигнала на сам диффузор.

  13. Старый знакомый Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    У меня с таким наклоном АЧХ создается субъективно, нехватка средних и высоких. Как бы темно. В дальнем 2,5-3м стараюсь сделать линейку.


    В идеале линейка только в ближнем, остальное огрехи комнаты.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    У меня с таким наклоном АЧХ создается субъективно, нехватка средних и высоких. Как бы темно. В дальнем 2,5-3м стараюсь сделать линейку.


    В идеале линейка только в ближнем, остальное огрехи комнаты.
    Не знаю как в вашей комнате, но у меня одно (линейка в ближнем поле) исключает другое (линейка с 3м).
    Комната дает подъем на 200Гц примерно 6-8 дБ (т.е. отраженный сигнал по амплитуде даже больше прямого).
    И, судя по англоязычным интернетам и "таргет курвам", такая ситуация - обычно дело.

  15. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.917

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Комната дает подъем на 200Гц примерно 6-8 дБ .
    вопросы должны быть к комнате, а не к АС. Я как-то борясь с отражениями повесил три шторы: между АС и слева справа на стены. Порхающее эхо исчезло совсем, но был шок при прослушивании. Словно голову обложили ватой. Настолько много было отражёнки до заглушения. Всего через пару дней привык и совсем перестал замечать недостаток реверберацию комнаты.

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    вопросы должны быть к комнате, а не к АС. Я как-то борясь с отражениями повесил три шторы: между АС и слева справа на стены. Порхающее эхо исчезло совсем, но был шок при прослушивании. Словно голову обложили ватой. Настолько много было отражёнки до заглушения. Всего через пару дней привык и совсем перестал замечать недостаток реверберацию комнаты.
    А есть АЧХ до и после штор? В дальнем поле, естественно

    ---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    похоже что ровная АЧХ должна быть в ухе
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Интересно, почему же не используют микрофоны в форме уха для сведения АС?
    Оказывается, что используют, и что в ухе АЧХ совсем не ровная
    https://www.innerfidelity.com/conten...r-target-curve
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img5.jpg 
Просмотров:	280 
Размер:	82,5 Кб 
ID:	311903
    зеленым пунктиром - АЧХ измеренная в "Graz head simulator" при изначальной настройке АС в "полочку".
    А синим и черным - АЧХ наушников, которую самостоятельно настроили слушателями (при сравнении с настройкой АС в полочку басы добавили, ВЧ убавили. Хотя это и сравнение АС с наушниками, но на одной и той же "тестовой голове").
    Кому интересно - читайте статью, там всё интересно.

  17. Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    826

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    становится интересно. У вас наклон совсем незначительный (я бы сказал 3дБ между 200Гц и 10кгц), гораздо меньше чем у меня или в "таргет курвах (от 3дБ до 8дБ).
    А сводили АС как, по полочке с 1м? Предполагаю, что у вас довольно хорошо заглушена стенка за АС, и поэтому подъем на СЧ такой слабый (т.к. ВЧ и так не усиливается комнатой, а вот СЧ - да).
    Закладывал около 4-5дб между 100-10000гц именно в АЧХ комнатной. Комната, на самом деле, ужасная, крашеные стены, ковер на полу, шторы на окнах, диван и все.
    Коррекция баффла у меня есть, но она у меня на СЧ части, так как деление СЧ-НЧ 220Гц, НЧ еще не успевает подняться, а СЧ уже надо корректировать. В дефонике это сделано через shelf -3дб.
    Свожу я, анализируя обе АЧХи - комнатную и без отраженки, 1-2-2.5м. Ну и естественно на свой вкус и с поправкой на звонкую комнату.
    Права и свободы в современном мире существуют ровно до тех пор, пока существует стойкая криптография.

  18. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.116

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Мерять бесполезно.
    Вложения Вложения

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    А вот и кино нашел, про голову-микрофон на 1:05


    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Мерять бесполезно.
    Это что, набор свип-тонов вместо ответа? Спасибо, сохраню файлы и буду использовать в случае тяжелых переговоров

    ---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    Закладывал около 4-5дб между 100-10000гц именно в АЧХ комнатной. Комната, на самом деле, ужасная, крашеные стены, ковер на полу, шторы на окнах, диван и все.
    Коррекция баффла у меня есть, но она у меня на СЧ части, так как деление СЧ-НЧ 220Гц, НЧ еще не успевает подняться, а СЧ уже надо корректировать. В дефонике это сделано через shelf -3дб.
    Свожу я, анализируя обе АЧХи - комнатную и без отраженки, 1-2-2.5м. Ну и естественно на свой вкус и с поправкой на звонкую комнату.
    т.е. АЧХ в ближнем поле имеет подъем на ВЧ?

  20. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.917

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    А есть АЧХ до и после штор?
    увы нет. Давно оно было.

Страница 1 из 14 1 2 3 11 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •