Страница 8 из 27 Первая ... 67891018 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 524

Тема: Целевая АЧХ в дальнем поле

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Целевая АЧХ в дальнем поле

    Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

    Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
    Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR far field.png 
Просмотров:	1048 
Размер:	42.8 Кб 
ID:	311880
    Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
    Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img3.jpg 
Просмотров:	733 
Размер:	99.3 Кб 
ID:	311881
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BVuH1TK.png 
Просмотров:	1009 
Размер:	92.8 Кб 
ID:	311882
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Harmon Curve.jpg 
Просмотров:	1018 
Размер:	77.0 Кб 
ID:	311883
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	af3ed8b2_Average_Magnitude_Response_Primary_Seat.png 
Просмотров:	956 
Размер:	97.4 Кб 
ID:	311884
    Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

  2. #141
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Ka4aN, попробуй отразить давление, я посмеюсь.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  3. #142
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Ka4aN, попробуй отразить давление, я посмеюсь.
    Как бы кто ни смеялся, волновое дифуравнение от этого по другому решаться не станет.
    Денис

  4. #143
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Пусть твоё уравнение дело сделает, хоть самое малое, потом поговорим.
    1)Оно не моё.
    2)Ты программу HornResp знаешь? Вот это оно.
    3)Ты про рум-гейн слышал? Это тоже оно. Продолжать?
    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    3.14здеть не камни таскать.
    Вот вот
    Один тут в соседней теме бред несет, ты еще начинаешь. Весеннее обострение недоучек-альтернативщиков?

    ---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

    В теме про 9-ку Торреса вообще цветник известного портала расцвёл ладно, хоть культурно.
    Денис

  5. #144
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Покажешь изделие, или одни симуляции уравнения? Горе от ума знаешь?
    Какое изделие? Отражающее давление? Или калонку с целевой АЧХой в дальнем поле, проникновенно дзеном погоняющей?
    У меня на каждого Фому жизни не хватит...
    Денис

  6. #145
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Похоже ты его не понял.
    Альтернатифщики зато вообще всё по жизни понимают
    Рум-гейн отлично моделируется даже методом примитивного зеркального отражения луча. И вот это я делал.
    Денис

  7. #146
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от QARD Посмотреть сообщение
    Измеренные искажения АС вместе с усилителями лучше - 60 дб (0.1 и ниже%), ход этих искажений равномерный.
    а кни измеряли каким миком? и на каком давлении? если не подобным, очень зря ... вообще измерение кни АС(динамиков) задача не тривиальная! ...крг, конечно, учитываем, но большинство бумажных динамиков имеют повышенное значение кни на частотах 2-4к, то есть попросту начинают орать начиная с 2-5вт ... мерить лучше мин. на 5 ваттах, спец(см. ссылку) миком - тогда что-нибудь увидите! - (корреляцию высокого кни с "криком" на определенной частоте) ... в ЛСПЛабе хорошо видно, если включить окошко спектрального разложения...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 12.03.2018 в 13:36.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  8. #147

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    а кни измеряли каким миком?
    Тест КНИ на свипе в последней Арте. Были бы проблемы с микрофоном КНИ был бы завышен а не занижен... Любой WM 61 без проблем держит ЗД 120 дб которого и близко нет ни в КДП не при тесте ОДНОЙ колонки.... Мик калиброван, кроме того повторяет все даташиты популярных динамиков, измерения Фантомаса и Зафа по КНИ - не вижу причин не доверять... Хочется думать, что стык фильтров кривой - или там какие то ужасные "цифровые искажения", но у меня был пассивный крос на подобии того, что у Линквица в Орионах - точно та же история. - это чисто комнатный какой - то эффект.

    а, если вы про схему. По моему ее придумал Carbon с этого форума - суть в том что ток не протекает через полвевик, соответственно КГ микрофонного усилителя равен практически нулю

  9. #148
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от QARD Посмотреть сообщение
    Были бы проблемы с микрофоном КНИ был бы завышен а не занижен...
    чтобы увидеть корреляцию звучания с измерением кни, нужно мерить на мощности большей 1-го ватта ... - померяли - послушали ... тогда узнаете частоту на которой звук режет слух - ставите режектор - все!
    Цитата Сообщение от QARD Посмотреть сообщение
    а, если вы про схему. По моему ее придумал Carbon с этого форума
    да, схема верная... дорожку на капсуле порезали повторителем?... мощи добавьте на измерениях и послушайте свип-тон ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  10. #149

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    корреляцию звучания с измерением кни, нужно мерить на мощности большей 1-го ватта ... - померяли - послушали ... тогда узнаете частоту на которой звук режет слух - ставите режектор - все
    Оно у меня всё активное, я меряю на месте с усилков, в двухканальном режиме живую (не минимальную) фазу. Микрофон на штативе. мне что 1 вт, что 100 вт туда подать не проблема. Боюсь что причина вынужденной ямы была немного в другом. Был немного занят не было времени вернутся к настройке системы. Поменял FIR фильтры на IIR - всё зазвучало (только бас отстает ) буду мучать канал обработки и фильтрации... такое впечатление что по измерениям всё ок, а на стыке СЧ ВЧ какой - то бред.... Похоже АЧХ всё таки должна быть ровной. ну или как минимум везде терпимо звучать в таком виде, если всё исправно.

    с цифровой фильтрацией нужно очень осторожно. Измерения могут не совпадать с тем что слышешь.

  11. #150
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Тет?

  12. #151
    Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    588

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    У Тета разве не Ы90?

  13. #152
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Ы90 iir эдишен.

  14. #153
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    при измерении свипом превращается в
    Вот так синусом получилось. Работали обе АС. Хорошо ли плохо, не знаю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх 2 ас синус2.jpg 
Просмотров:	203 
Размер:	268.0 Кб 
ID:	318285
    Если мерить ЛСПЛабом, импульсом, получаются два провала в районе 3 и 8 кгц. Это при двух включенных АС. Если одну АС отключить, то провалов нет.

    ---------- Сообщение добавлено 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

    И как то подключал к усилителю бас гитару....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	бас гитара.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	281.3 Кб 
ID:	318286

    ---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

    Вот такое получал(давно было, АС те же). Звук был шикарный.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх+ватерфол на &#.jpg 
Просмотров:	162 
Размер:	396.5 Кб 
ID:	318299
    Потом появилась тумба под аппаратуру и....что только не делал, бесполезно.... А хочется.

  15. #154
    Частый гость Аватар для AlexN
    Регистрация
    18.10.2009
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Ответ в соседней теме про целевую АЧХ и коррекцию от громкости
    https://forum.vegalab.ru/showthread....51#post2484951

  16. #155
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Ответ в соседней теме про целевую АЧХ и коррекцию от громкости
    https://forum.vegalab.ru/showthread....51#post2484951
    Не, КРГ - это другая совсем тема. Тут речь про АЧХ при прослушивании системы на референсном уровне громкости. А также про разницу в измеряемой АЧХ в ближнем и дальнем поле, которая возникает из-за отражений от стен.

    PS. Про КРГ в личку ответил.

  17. #156
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    На сколько будут справедливы замеры, если... Измерить микрофоном 4 струну бас гитары, затем подключить ту же гитару через усилитель-АС и получить те же графики в месте прослушивания...?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	бас гитара.jpg 
Просмотров:	84 
Размер:	281.3 Кб 
ID:	327644  

  18. #157
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Не, КРГ - это другая совсем тема. Тут речь про АЧХ при прослушивании системы на референсном уровне громкости. А также про разницу в измеряемой АЧХ в ближнем и дальнем поле, которая возникает из-за отражений от стен.

    PS. Про КРГ в личку ответил.
    А что при "референсном" уровне громкости КРГ не работают ?

    ---------- Сообщение добавлено 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было 09:11 ----------

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    На сколько будут справедливы замеры, если... Измерить микрофоном 4 струну бас гитары, затем подключить ту же гитару через усилитель-АС и получить те же графики в месте прослушивания...?
    Начнем с того что микрофон, звукосниматель и пьезодатчик снимают совсем по разному один и тот же исходный сигнал бас-гитары.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  19. #158
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А что при "референсном" уровне громкости КРГ не работают ?
    На референсом уровне громкости АЧХ системы в месте прослушивания должна совпадать с АЧХ системы, на которой сводилась запись. КРГ при этом учитывается автоматически ушами звукорежиссёра.

  20. #159
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Измерить микрофоном 4 струну бас гитары, затем подключить ту же гитару через усилитель-АС и получить те же графики в месте прослушивания...
    анекдот:
    - "Доктор, я жить буду?"
    - "А смысл?"
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  21. #160
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Только не смейтесь и не кидайте помидорами сразу...
    Я тут по случаю домой прикупил цифровой спикер процессор - кроссовер, всякие эквалайзеры, задержки и т.д... (ну просто была и возможность и деньги)
    В систему его воткнул и решил поэксперементировать с ним как с параметрическим эквалайзером (давно были претензии к качеству НЧ, в основном к комнате)
    Кроссоверы, задержки, лимитеры не использвал, только параметрики.
    Скачал на смартфон какой-то генератор (лень было из другой комнаты ноут со звуковухой тащить)
    Прогнал прогу по осциллографу на ровность АЧХ связки смартфон-генератор, выяснилось что по блютусу все интереснее, особенно форма меандра.
    В общем схема очевидная : блютус приёмник - проводом в спикерпроцессор - потом усилитель - ну и колонки (фильтры пассивные)
    Я сам со смартфоном на диване и по одному герцу от 20 до 150 гц, чисто на слух нашёл сначала стояк комнаты(около 60гц) его рихтанул первым параметриком, потом где то там в районе 80 гц был провальчик, его компенсировал вторым, ну и третим где то в районе 25 гц приподнял, видимо это сами ас уже не дотягивали. Ну разумеется все это в несколько заходов, добротность и уровень фильтров подбирал в несколько раз опытным путём чисто на слух, добиваясь максимальной ровности слышимости всех частот.
    В итоге - выровнял саму комнату, немного АС и КРГ конкретно под мои ухи )
    Бас в некоторых треках просто не узнать, ушел гул, появился более детальный рельеф, все нотки звучат с одинаковой громкости, субьективно АС стали играть ниже.
    Вот уже две недели слушаю и все нравится.
    На днях точно так же, но на других каналах спикерпроцессора "рихтанул" другую систему, примерно тот же результат, правда на ЧВР пришлось применить 6 или семь параметриков, некоторые с высокой добротностью.
    Вот такие дела. Сам офигел от эффективности такого ненаучного метода...
    Разумеется это справедливо только для одной точки прослушивания, но у меня плюс-минус полметра, т.е. голову в тиски зажимать не нужно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	286.9 Кб 
ID:	327661   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	265.6 Кб 
ID:	327662   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	233.0 Кб 
ID:	327663  

Страница 8 из 27 Первая ... 67891018 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •