Целевая АЧХ в дальнем поле

[SilentS]

Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:

Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:




Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

[QARD]

мы делимся ощущениями, а не показаниями микрофона

наверно пытаемся найти связь между ощущениями и показаниями микрофона

[Merstan]

снизу микрофон правду о динамике только вблизи кажет

[onv23]

Снимал когда-то у себя в ТП, никакого желания что-то придушить или добавить. От АС до ТП 2,4м.

[voldemar72664]

а вот это очень и очень странно. Но я думаю, что в КДП нет пары километров а ВЧ много только по оси. СЧ должны быть примерно на уровне с НЧ

Ни чего странного, прямо в заглавии дирак, справедливо для кдп с точкой прослушивания 3-5 м, имхо, не дураки рисовали

[eksaedr]

мы делимся ощущениями

так и делитесь правдой: когда приближается авто с сабом всегда прежде уханье слышно, а потом можно различить и более высокие частоты.

[voldemar72664]

так и делитесь правдой: когда приближается авто с сабом слышно всегда сперва уханье, а потом можно различить и более высокие частоты.

В таких авто слышно только уханье из далека как и рядом

[Bedwere]

когда приближается авто с сабом всегда прежде уханье слышно, а потом можно различить и более высокие частоты.

Такое впечатление, что Вы не делаете различия для случаев, когда мы просто отдаляемся от источника звука и когда между источником звука и нами появляется преграда (закрытая в комнату дверь, звук внутри салона авто...).

Лично у меня субъективно при удалении от источника звука первыми пропадают НЧ. В частности, такая ситуация и с громом. При далекой грозе слышно только треск на СЧ. А вот когда молния рядом ударит...

[QARD]

Вот чисто ради пшика верхняя желтая - АЧХ с точки прослушивания без корекции, нижняя темножелтая - те же условия с корекцией, зеленая - те же условия в окне.

[Martyn]

Господа! Вы меня совсем запутали.
Простой вопрос требующий простой ответ - АЧХ для точки прослушивания в жилой комнате в симуляторе (без реальных измерений) настраиваем изначально «улыбкой»? С последующей коррекцией резисторами добротности фильтров и уровней полос. Или ниспадающей «линией»?

[SilentS]

Вот чисто ради пшика верхняя желтая - АЧХ с точки прослушивания без корекции, нижняя темножелтая - те же условия с корекцией, зеленая - те же условия в окне.

Ну и нормально, чем ниже частота - тем сильнее отражения от стен поднимают уровень. В коротком окне отражений от стен не видно.
Я то же самое намерял https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2445754

Господа! Вы меня совсем запутали.
Простой вопрос требующий простой ответ - АЧХ для точки прослушивания в жилой комнате в симуляторе (без реальных измерений) настраиваем изначально «улыбкой»? С последующей коррекцией резисторами добротности фильтров и уровней полос. Или ниспадающей «линией»?

Улыбку - не надо. В первом приближении надо ровную линию для СЧ и ВЧ на расстоянии 1м, НЧ корректировать на слух в точке прослушивания.
На расстоянии 3м такая настройка даст полку при измерении импульсным методом с коротким окном (но при измерении таким методом совсем не будет видно НЧ) и наклонную линию при измерении синусом или длинным окном.
Всё остальное - уже тонкие материи и не имеет общего рецепта.

---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

Снимал когда-то у себя в ТП, никакого желания что-то придушить или добавить. От АС до ТП 2,4м.

С таким масштабом ничего не видно. По вертикали сделайте диапазон хотя бы в 40дБ. Способ измерений какой?

[eksaedr]

В таких авто слышно только уханье из далека как и рядом

и двигатель неслышите и шум шин тоже, да Вы глухой батенька или "слепой". И только уханье слышите от музыки по этой причине.

---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

Такое впечатление, что Вы не делаете различия для случаев, когда мы просто отдаляемся от источника звука и когда между источником звука и нами появляется преграда (закрытая в комнату дверь, звук внутри салона авто...).

Какая разница между сосредоточенной массой и распределённой? ответьте на вопрос себе. в сосредоточенной для вас есть плюс, но вы его неслышите. В примере специально указал приближающийся источник, чтобы Вы исключили доплера.

В частности, такая ситуация и с громом. При далекой грозе слышно только треск на СЧ. А вот когда молния рядом ударит...

В Москве наверное не бывает гроз, раз такую чушь пишут.

[Ka4aN]

В Москве наверное не бывает гроз, раз такую чушь пишут.

Про грозу да. Она на самом деле, чем дальше - тем басоситей. А близкая - с четким треском.
Но!
А вы знаете физическую причину дисперсии, и чем вследствие этого будут отличаться дисперсия одной высокоэнергетической "ступеньки" от дисперсии продолжительного (хотя бы с десяток периодов) ВЧ-синуса?

[eksaedr]

Ничем не будут отличаться. круги на воде не станут квадратными от кирпича. последний простейший пример доказательства сущности нашего мира, для особо слышащих: чем дальше мы отдаляемся от предмета тем меньше видимых деталей. для тех кто слышит глазами.

[Ka4aN]

Ничем не будут отличаться.

Неправильно.

круги на воде не станут квадратными от кирпича.

Это вообще не про то.

чем дальше мы отдаляемся от предмета тем меньше видимых деталей.

Нда? т.е. бело-черные полоски на кирпиче и кирпич, наполовину покрашеный черным, а наполовину белым, будут казаться на далеком расстоянии одинаково серыми?
И это тоже мимо, потому как определяется несовершенством приемника, а не среды.

[SilentS]

eksaedr, в масштабах комнаты не нужно учитывать никакой дисперсии. Ни гром, ни дискотека в 2км тут ни причем. Да и аналогия с кирпичем ни к месту.

Причина возникновения наклона на АЧХ в дальнем поле (при настройке АЧХ в полочку в ближнем поле) при измерении (и прослушивании, конечно) в обычной комнате - это частотно-зависимые отражения от стен. Отражения суммируются с прямым сигналом и поднимают его амплитуду, причем чем ниже частота - тем больше подъем, порядка 10дБ на мидбасе. Причем речь не про моды, а про усредненное (хоть в 1/3 октаве, хоть в 1 октаве) давление.
Соответственно, при прослушивании с 1 метра и менее большая часть слышимого сигнала - от прямого излучения. А при прослушивании с 3 метров - уже зависит от частоты, на мидбасе большая часть сигнала - уже отраженная.
Хотя при измерении на импульсе с коротким окном измеряемая АЧХ всё так же будет горизонтальной.

Фишка в том, что такой наклон является для уха совершенно естественным, т.к. и при живых выступления спектр музыкальных инструментов так же поднимается на НЧ в дальнем поле. А вот записываются они, наоборот, в ближнем поле, где никакого наклона нет.


Поймите сперва эту базу, а потом уже обсуждайте тонкие эффекты

[eksaedr]

на мидбасе большая часть сигнала - уже отраженная.

С каких пор отражённый сигнал стал мощнее прямого? И как можно говорить об отражённом сигнале, когда, даже длина волны не умещается в кдп? я понимаю что вы( вы -- с маленькой, т.к. не один) говорите. Выше писал что: в любой точке прослушивания ачх должна быть ровно настроена, это не значит что она в любой точке одинаковая.

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

Поймите сперва эту базу, а потом уже обсуждайте тонкие эффекты

Я уже перерос ваши тонкие материи, а вы пыжитесь опровергнуть фундаментально простые вещи своими материями.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

на дистанциях кдп это не имеет значение

СилентС, ты это видел? Это оппоненты пытались вдолбить -- большее затухание нч.

[SilentS]

С каких пор отражённый сигнал стал мощнее прямого? И как можно говорить об отражённом сигнале, когда, даже длина волны не умещается в кдп?

С таких, что сигнал излучается в полусферу (на СЧ) или даже в сферу (на мидбасе), а прямой сигнал - лишь небольшая часть этого телесного угла, которая еще и спадает с расстоянием как 1/r^2.
А отражения от всех стен суммируются и дают подъем на ~6Дб уже в районе 500Гц. (пруфы - в сообщениях 128 и 25). 6дБ - это усиление в 2 раза, т.е. прямой сигнал равен отраженному. При дальнейшем понижении частоты вклад отраженного становится сильнее. Поэтому на мидбасе отраженный сигнал превышает прямой.
Про длину волны - не пишите ерунду. Отражения заметно влияют уже начиная с 5кГц, а там длина волны всего 7см. На 500Гц, соответственно - 70см.

[eksaedr]

Ещё раз: Отражения чего, если длина волны не умещается в кдп? где на ваших картинках 500Гц, Вы видели?

[Ka4aN]

если длина волны не умещается в кдп?

Если не умещается - не значит, что не отражается. Можно назвать это компрессией.

Offтопик:
А то еще тут некоторые еще синусоиды на листках бумаги рисовали, и складывали их, показывая, что появляются гармоники

[SilentS]

Ещё раз: Отражения чего, если длина волны не умещается в кдп? где на ваших картинках 500Гц, Вы видели?

Что за бред? 500Гц находятся ровно над отметкой 500. Смотрите сами