Целевая АЧХ в дальнем поле

[SilentS]

Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:

Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:




Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

[QARD]

при ровной ачхе на двух разных системах ярче до безобразия будет звучать система с бОльшими искажениями

Да, но это не тот случай. Измеренные искажения АС вместе с усилителями лучше - 60 дб (0.1 и ниже%), ход этих искажений равномерный. Совпадение фаз на стыке раздела СЧ ВЧ +- 2...3 градуса, измерено. Искажения усилителей ниже - 120 дб ровность АЧХ +- 0.5 дб. Сведено это безэхово ( с достаточным окном) калиброванным микрофоном. Звучание такой системы с ровной линией просто ужасное. Я тоже сначала думал, что искажения. Но если они меньше чем - 60 дб, то речь идёт не о них. Стык фаз в области разделения тоже имеет значение. Но когда конкретно хочется в 2....4 раза уменьшить всё что в районе 3 кГц - это не то... После введения такой корекции система по тональному балансу стала нормальной, заиграла так же в общем как хорошие наушники, не уступая им в чистоте, прозрачности и точности звука. Это однозначно психоакустический эффект комнаты. Если нету такого, чтобы поставить АС как минимум в метре от ближайших предметов и стен, а место прослушивания тоже рядом с стенами - комната превращает АС в наушник, и корректировать его нужно согласно правилам HTRF. Ну или покупать соответствующие квартиры, ломать стены, делать из двух комнат одну, глушить со всех сторон.
Короче - ровная линия в квартире - это диагноз покойника. Перспективы от легкого раздражения до полного лишения слуха.

по этому я всеми ЗА коррекцию АЧХ адекватными методами (не эквалайзером).

[dee-jan]

С давних пор эта дырка называется BBC dip. Своей АС точно так же привалил 2-5кгц.
Выше выкладывал АЧХ в комнате. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2445535

[voldemar72664]

Короче - ровная линия в квартире - это диагноз покойника.

Если имеется в виду точка прослушивания то конечно без сомнения да, хотя с другой стороны у некоторых точка прослушивания в метре и там будет справедливо иметь ровную ачх

[eksaedr]

Чем отличается точка прослушивания в метре от точки прослушивания в трёх метрах? Головой иногда думать надо.

[Merstan]

Чем отличается точка прослушивания в метре от точки прослушивания в трёх метрах? Головой иногда думать надо.

Направленность на СЧ шире, а на НЧ она совсем круговая, в итоге в уши приходит тем меньше давления, чем дальше расстояние, ниже частота и больше комната.

Установи колонку в 100м и направь на себя, какие частоты дойдут, а какие затухнут? Как нужно компенсировать?

[voldemar72664]

Offтопик:

Чем отличается точка прослушивания в метре от точки прослушивания в трёх метрах?

Головой надо думать, если нет такой возможности то можно использовать микрофон меняя расстояние при измерениях в кдп

[eksaedr]

у меня есть уши.

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

Merstan, Вам знакомо свойство -- дисперсия? Скаких это пор давление зависит от частоты?
А вот рассеивается звук быстрее на высокой частоте. Что у Вас случилось? пишете какието глупости.

[Merstan]

рассеивается

по прямой, без преград пищалка достреливает в ухо, а вот обстрелы из Д-30 вдалеке не имеют НЧ-составляющей, а поближе, уже дом шатает.

[eksaedr]

Дом шатает вибрационная волна(последствия ударного фронта), она к слышимому звуку не имеет отношение. на дистанциях кдп это не имеет значение, и чем меньше расстояние -- тем выше по частоте адиабата-изобарное преобразование, следовательно на нч ещё должен быть прирост относительно выше лежащих частот.

[Merstan]

eksaedr, чем больше комната и дальше саб, тем я делаю громче его, иначе не хватает низов и разборчивости.
Когда от дискотеки на летнике отходишь, то с удалением сначала пропадает низ, а верхний диапазон слышно еще долго.
Это не глупости.

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

С удалением перестаёт бить по печени, а разборчивость сч-диапазона остается.

[eksaedr]

Когда от дискотеки на летнике отходишь, то с удалением сначала пропадает низ, а верхний диапазон слышно еще долго.

Вы ничего не путаете? Задумайтесь: чем дальше от эпицентра молнии, тем спектр грома ниже. Или намеренно в заблуждение общественность вводите? Закройте дверь в кдп с обратной стороны и послушайте как пропадают вч, и не пишите глупостей.

---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

С удалением перестаёт бить по печени

У Вас проблемы со слухом, не то считаете звуком.

[Merstan]

не то считаете звуком.

НЧ - это не звук, нижние частоты уху не понятны, я о всём, что ниже бас гитары

[eksaedr]

Я написал Вы глухой и не слышите нч, поэтому прекращайте слушать музыку громко это плохо кончится. А вибрации не имеют отношения к звуку и воспроизводятся без потери на лишнем преобразовании вибраторами.

[Merstan]

вибрации воздуха в кдп

[eksaedr]

Звук -- это вибрации частиц, а не воздуха, звуковая волна переносит энергию без переноса вещества. Расстояние между молекулами воздуха 3.33 нанометра -- около этого им и позволено гулять.

[QARD]

давайте определим несколько точек отсчета

Где то высказывали недоверие к оконным измерениям. Арта и оконные измерения говорят правду. Этими методами,при правильном использовании можно получить безэховую АФЧХ с реальной - не минимальной фазой. На этом принципе преобразования фурье работает профессиональная измерилка Clio Pocket http://www.audiomatica.com/wp/?page_id=1739 , а ее софт точно такая же самая Арта или ЛСП лаб. Если бы там чёт было не то, это бы сразу поняли

Треки сводятся на безэхово ровных АС в безэховой студии - это есть эталон. Дальше звук "потребителей" доводят на каждом месте индивидуально. Если это наушники - значит вычетают усиление в слуховом канале и ракушке, автомобиль, регулируют басы или еще что - то, на открытом воздухе и дальних расстояниях свои приколы. Если это ровная АС в жилой комнате - значит ее АЧХ тоже должна быть модифицирована, чтобы субъективно соответстовать тому, что в студии на безэхово ровных АС. Одного рецепта на все случаи жизни не будет. Все комнаты разные, и уши тоже отличаются. Хотелось бы вывести какой - то рецепт из общих рекомендаций для грамотной калибровки звуковых систем в помещении, особенно СЧ диапазона, о котором почему - то говорят мало.

Измерять АС с большим окном или без окна в помещении не есть правильно. Основная причина - микрофон и ухо имеют принципиально разную диаграмму направленности, и собирают всё это добро под разными углами (примерно как точечный излучатель и рупор.) при подгонке я бы не отходил от безэховых оконных измерений, они дают предсказуемый результат практически без погрешности, а это важно.

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:40 ----------

Когда от дискотеки на летнике отходишь, то с удалением сначала пропадает низ, а верхний диапазон слышно еще долго.

Это смотря какая диаграмма у СЧ излучателей. У рупоров она узкая, они и стреляют дальше по оси, а чуть отойди всторону, так как раз НЧ и будет слышно максимально далеко

[voldemar72664]

У рупоров она узкая

С каких пор, у каких рупоров и на каком расстоянии ?

а чуть отойди всторону, так как раз НЧ и будет слышно максимально далеко

Не
У меня от дома в паре километров проводятся все празднования, отлично слышны сч-вч, нч отсутствуют почти вообще, чем ближе подходишь тем больше нч

[QARD]

С каких пор, у каких рупоров и на каком расстоянии ?

я в общем имел в виду. Ухо и микрофон - это как точечный излучатель и рупор. Сложнее конечно, но я представляю себе это так.

У меня от дома в паре километров проводятся все празднования, отлично слышны сч-вч, нч отсутствуют почти вообще, чем ближе подходишь тем больше нч

а вот это очень и очень странно. Но я думаю, что в КДП нет пары километров а ВЧ много только по оси. СЧ должны быть примерно на уровне с НЧ

[eksaedr]

Не
У меня от дома в паре километров проводятся все празднования, отлично слышны сч-вч, нч отсутствуют почти вообще, чем ближе подходишь тем больше нч

Вы чё спецально такую хрень пишите. посмотрите, уже наконец, поглощение звука, и не пишите глупостей.

[Merstan]

Вы чё спецально такую хрень пишите. посмотрите, уже наконец, поглощение звука, и не пишите глупостей.

мы делимся ощущениями, а не показаниями микрофона, не претендуем на научную точность