Страница 5 из 14 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 266

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Целевая АЧХ в дальнем поле

    Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

    Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
    Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR far field.png 
Просмотров:	705 
Размер:	42,8 Кб 
ID:	311880
    Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
    Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img3.jpg 
Просмотров:	454 
Размер:	99,3 Кб 
ID:	311881
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BVuH1TK.png 
Просмотров:	554 
Размер:	92,8 Кб 
ID:	311882
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Harmon Curve.jpg 
Просмотров:	570 
Размер:	77,0 Кб 
ID:	311883
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	af3ed8b2_Average_Magnitude_Response_Primary_Seat.png 
Просмотров:	521 
Размер:	97,4 Кб 
ID:	311884
    Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

  2. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.264

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Bedwere Посмотреть сообщение
    В Деноне да.
    Ну вот вам и DBA)))

  3. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.264

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Vinni,
    Где?
    И мысли не было даже

  4. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.028

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    А вам обязательно 3 буквы надо?
    По описанию принципа нипанятна.
    SBA одним самбуфером стояки выравнивает, DBA двумями.
    Тоже самое делает рес:
    " Причем в сигналы каждого из двух LFE-каналов поправки вносятся независимо, что помимо прочего, позволяет эффективно бороться со стоячими волнами."
    Ах да забыл, надо самбуферов две стены, вот тогда #совсемнастоящий DBA.
    Когда обсуждали соответствующую тему на форуме, нашли море патентов пионера на эту тему.
    Только делай.

    Offтопик:
    SBA "выравнивает" продольные моды поглощающей задней стеной.
    D - вторым задним массивом с инверсией и дилеем.
    Коверкание слов, несомненно, придает Вашему тексту дополнительную убедительность; но если не затруднит - можно ссылку на "обсуждение темы на форуме"?))))
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  5. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    можно ссылку
    Можно

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Ресиверы настраивают в линию с любого расстояния.
    А потом (секрет!)
    Вложение 313082
    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Никакой штучке не дано изменить законы физики.

    Всю историю звукотехники стремились к ровной АЧХ, а тут изобретают целевую.
    Подозрение, что вы оба не читали тему, тут только вы двое сводите АЧХ в полку в дальнем поле... Ознакомьтесь хотя бы с файлом отсюда, там минимальный английский нужен
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2445602

  7. Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    643

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Смысл в том, что отраженная волна никак не влияет на излучение диффузора. Диффузор просто излучает свою волну, независимо от внешних условий. Если отражение пошло в сторону динамика и далее пошло куда-то (но не к нам в ухо), то это отражение никак не повлияет ни на измеряемую АЧХ, ни на слышимый сигнал. А важна лишь суперпозиция исходной волны и всех отражений, достигающих уха.
    Либо ватор заблуждается, либо появился новый фактор... На шумных производствах издревле для подавления этого шума и уменьшения влияния на окружающую среду применяют источники звука (шума) с примерно такой амплитудой , но в противофазе, звук прекрасно гасится без всякой шумоизоляции, за счет интерференции волн...

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Либо ватор заблуждается, либо появился новый фактор... На шумных производствах издревле для подавления этого шума и уменьшения влияния на окружающую среду применяют источники звука (шума) с примерно такой амплитудой , но в противофазе, звук прекрасно гасится без всякой шумоизоляции, за счет интерференции волн...
    Всё в кучу - шумоизоляция, активное шумоподавление и интерференция... Перечитайте еще раз написанное (там всё верно), нарисуйте картинку на бумажке, обозначьте там точками АС и ухо, добавьте отражающую плоскость, нарисуйте звуковые волны - надеюсь, после этого всё станет понятно.

  9. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Подозрение, что вы оба не читали тему
    Подозрение, что вы не читаете ответы, даже на русском.

    Делайте кривую АЧХ, как вам приятно слушать, и не парьтесь.
    Для меня критерий натуральность звука акустических инструментов и голосов.

  10. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.264

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Делайте кривую АЧХ, как вам приятно слушать, и не парьтесь.
    Для меня критерий натуральность звука акустических инструментов и голосов.
    Прямая ачх в точке прослушивания это без сомнения радиоточка, о какой натуральности может идти речь не понятно

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Подозрение, что вы не читаете ответы, даже на русском.

    Делайте кривую АЧХ, как вам приятно слушать, и не парьтесь.
    Для меня критерий натуральность звука акустических инструментов и голосов.
    В отличие от вас, свои утверждения я подкрепляю ссылками на авторитетные источники, своими или чужими измерениями или физическими моделями.
    Измерьте АЧХ своей системы в точке прослушивания на синусе, или на шуме с достаточно длинным окном, и убедитесь в своей неправоте.

  12. Старый знакомый Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Прямая ачх в точке прослушивания это без сомнения радиоточка, о какой натуральности может идти речь не понятно
    Какую кривую нужно делать? Наклон слева на право или "по Клячину"?

  13. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Какую кривую нужно делать?
    только под себя, а не под интернет-персонажа, и не нужно стесняться своего вкуса и чего об этом скажут

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Какую кривую нужно делать? Наклон слева на право или "по Клячину"?
    Клячин, насколько я помню, писал про кривую на расстоянии 1м, а здесь речь про точку прослушивания, а там уже совсем другая АЧХ. Идеально ровная АЧХ вблизи дает уже наклонную на расстоянии 2м.
    Во-вторых, Клячинская кривая как раз должна компенсировать среднестатистический румгейн (т.е. изменение АЧХ из-за влияния комнаты и АС друг с другом).
    Предполагаю, что Клячинские АС в дальнем поле будут давать АЧХ, близкую к картинкам в первом посте.

    Вообще тему я создал для того, чтобы правильно свести свой трифоник с моно-мидбасом, который в ближнем поле свести невозможно (ввиду отсутствия корретного ближнего поля). Сведение в полку даёт однозначно плохой результат, нужен наклон порядка 1дБ/октаву. При последующем прослушивании слегка корректировал мидбас и саб, на ощущения сильно влияют комнатные резонансы (подавил резонанс - пришлось добавить саб), но в среднем такой наклон и остается.
    По субъективному тембральному балансу это похоже на прослушивание в наушниках

  15. Старый знакомый Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Ясно. Наклон и уровни буду подбирать резисторами на входе полос и на добротности фильтров. Ясно что нужно на свой вкус/слух от исходной «прямой» АЧХ и ФЧХ.

  16. По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Очень хотел бы поделится своими впечатлениями по этой теме. У меня ровная линия никогда не звучала в комнате. Визжащий режущий слух звук, невозможно увеличить громкость. Всё звучит плохо и не комфортно. В интенсивном диффузном поле, как в маленькой жилой комнате например ухо собирает слышимую АЧХ не так как микрофон. Это факт. Я перепробовал уйму коррекций. Полные, частичные наклоны АЧХ - у меня это не звучало, звук сразу теряет детальность, а источник раздражения становился условно меньше. Ближе всего к правде была рекомендация Л. Рейли сделать ночь фильтр на частоте 2.7 кГц. Но мне тоже не понравилось. Потом начитавшись про психоакустику HRTF до меня стало доходить, что интенсивное диффузное поле - это как наушник. Ухо не успевает отсекать отражения, и слышит не прямой сигнал, а суммарный

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image11.png 
Просмотров:	343 
Размер:	68,8 Кб 
ID:	314918Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1-s2.0-S0003682X15001188-gr9.jpg 
Просмотров:	335 
Размер:	41,0 Кб 
ID:	314919

    из того, что я нашел все рекомендации сведены к тому, что коррекция должна выглядеть так как вот та яма на кривых слуха, только верхние графики точнее ее отражают. Это плавный спад от 1 кГц до нижней точки 4 кГц (-6 дб) потом резкий подъем, так, чтобы выделить частоты 6,7,8 кГц, и небольшая впадинка на 11,5 кГц.
    То есть слух в диффузном поле самый чувствительный к 2-4 кГц и 11.5 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	corr.png 
Просмотров:	230 
Размер:	14,7 Кб 
ID:	314920
    Теперь я всегда беру за основу этот график, и редко где промахиваюсь в точной настройке тонального баланса АС. Сравнивая звук с такой коррекцией с разными наушниками я понял, что нахожусь очень близко к правде. Если комната большая и глухая, не меняя форму впадину нужно сделать - 2...4 дб, если комната маленькая -4....6 дб. Хорошо иметь всегда с собой наушники звук которых можно взять как точку отсчёта. Такая корекция улучшает глубину сцены, масштаб и детализацию. Диапазон 2-4 кГц в случае его избытка какими бы причинами это не было вызвано имеет отличное свойство маскировать всё что выше лишая звук деталей

    http://zalil.su/2184576

    вот эта коррекция сделанная в Re Phase

  17. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    QARD, какие у тебя динамики?

  18. По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    QARD, какие у тебя динамики?
    фазолинейная трёхполоска H1209 SB15 30-8NAC SB26 ADC цифровая фильтрация, триампинг. То же самое наблюдалось на бумажных динамиках и совершенно других АС.

  19. Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    57
    Сообщений
    716

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от QARD Посмотреть сообщение
    Диапазон 2-4 кГц в случае его избытка какими бы причинами это не было вызвано имеет отличное свойство маскировать всё что выше лишая звук деталей
    я бы добавил- и то что ниже тоже хорошо перебивает
    справедливости ради надо заметить- в этом диапазоне есть большой вклад качества системы источник-усилитель, при ровной ачхе на двух разных системах ярче до безобразия будет звучать система с бОльшими искажениями

  20. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    может комната звонкая?

  21. Старый знакомый Аватар для akarma
    Регистрация
    01.09.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от QARD Посмотреть сообщение
    Очень хотел бы поделится своими впечатлениями по этой теме. У меня ровная линия никогда не звучала в комнате. Визжащий режущий слух звук, невозможно увеличить громкость. Всё звучит плохо и не комфортно.
    Ааналогичная ситуация на 95% . Собрат по несчастью. Только у меня провал нужно сдвигать в право.

Страница 5 из 14 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •