Страница 4 из 14 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 266

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Целевая АЧХ в дальнем поле

    Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

    Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
    Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR far field.png 
Просмотров:	708 
Размер:	42,8 Кб 
ID:	311880
    Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
    Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img3.jpg 
Просмотров:	456 
Размер:	99,3 Кб 
ID:	311881
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BVuH1TK.png 
Просмотров:	556 
Размер:	92,8 Кб 
ID:	311882
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Harmon Curve.jpg 
Просмотров:	573 
Размер:	77,0 Кб 
ID:	311883
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	af3ed8b2_Average_Magnitude_Response_Primary_Seat.png 
Просмотров:	526 
Размер:	97,4 Кб 
ID:	311884
    Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

  2. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    До сих пор не уверен стоит ли вообще трогать ФЧХ ниже 300Гц.
    Абсолютно аналогичный опыт, в rephase не трогаю ниже 200 гц.
    Старые ресиверы пионер тоже не трогают фазу ниже 200 Гц.
    Новые ресиверы имеет 4-х полосный эквалайзер НЧ и задержку, про фазу не знаю.

    SilentS,
    Проверил в течении месяца.
    Использовал измерения REW с 1м и психоакустическое сглаживание ~=1/6 окт для цифрокоррекции.
    При первом прослушивании был удивлён.
    На тестовом диске Алана Парсона, думал, что Паваротти поёт акапелла, ан нет.
    Всё переслушиваю заново.
    Оказывается на записях есть такие партии инструментов, которые я за десятки лет не слышал
    Это притом, что перед этим была такая-же коррекция, но с обычным 1/6 сглаживанием.
    Последний раз редактировалось Vinni; 18.02.2018 в 12:45.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Vinni, к какой целевой АЧХ сводили? C психоакустическим вот так выглядит
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	REW psycho smoothing.png 
Просмотров:	196 
Размер:	68,4 Кб 
ID:	313039

    ---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Старые ресиверы пионер тоже не трогают фазу ниже 200 Гц.
    Возможно, это связано не с тем, что это не нужно, а с тем, что чем ниже частота - тем больше нужно тапов для корректной работы FIR. Соответственно, больше загрузка и больше латентность (что может быть самое важное в мире техники, расчитанной на домохозяек, т.к. не все могут принять тот факт, что жмешь кнопку "проигрывать трек", а звук идет только через пол-секунды)

  4. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    к какой целевой АЧХ сводили?
    У меня компьютерный сетап 2.1, специальной целевой АЧХ не делал.
    И вот почему. То, что вы называете целевой АЧХ, в инструкции любого пионера называется X-кривая.
    Её можно плавно регулировать "при высокой яркости звука в гулком помещении".
    Я регулировал, слушал...
    "И как кока-кола? Так-се" (с) "Бриллиантовая рука"
    Так что сводил в струну, но с низкой добротностью фильтров.
    Опять же цитата с инструкции реса. "Коррекция фазы не затрагивает мелкие зазубрины ГВЗ, чтобы не потерять яркость звука"

    ---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    расчитанной на домохозяек

    Offтопик:
    Вы то байки не повторяете за идиотами.
    Я, любитель звука, инженер электронщик с многодесятилетнийм стажем, год разбирался с возможностями топового реса.
    А для некоторых, до сих пор откровение, что пионеры с фазолинейной математикой на борту.

  5. Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    826

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Возможно, это связано не с тем, что это не нужно, а с тем, что чем ниже частота - тем больше нужно тапов для корректной работы FIR.
    У меня есть мнение, что даже в студиях вряд-ли есть фазолинейные АС с коррекцией на НЧ. Это по сути не нужно.
    Ведь слушают то фонограммы обычные люди на обычных АС без этих модных штучек
    Права и свободы в современном мире существуют ровно до тех пор, пока существует стойкая криптография.

  6. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    на обычных АС
    В т.ч. широкополосных. Поэтому модная штучка отключается одной кнопкой.
    Штучка делает из многополосной АС ширик.

  7. Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    646

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    А для некоторых, до сих пор откровение, что пионеры с фазолинейной математикой на борту.
    Я об этом который год здесь твержу, никто не верит...

  8. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Я об этом который год здесь твержу, никто не верит...
    Я тоже.

    Offтопик:
    Изучал специально LX-86, чтобы под него делать AC.
    И то, что здесь на форуме народ изучает, типа X-кривой, 4 года, как пройденный этап.
    Буду менять на 901-й ради 32/384, DSD256, меньших искажух, 11 каналов, и наличии SBA/DBA.
    Народ на хоботе тащится и плющится, говорят чистый аналог.
    Напичканный под завязку возможностями аппарат, есть всё.
    Мои домохозяйки, не знают, как включить.


  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    У меня компьютерный сетап 2.1, специальной целевой АЧХ не делал.
    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Так что сводил в струну, но с низкой добротностью фильтров.
    Или я что-то не понимаю, или одно противоречит другому...
    Ну да ладно, "в струну" - на каком расстоянии? у меня тоже в струну на 1м и с наклоном в 3м.
    Да и то, у меня "в струну" с 1м - это верно только для СЧ/ВЧ с 300Гц, т.к. у меня система 2.1.1 с моно-мидбасом (по сабсонику по сути), поэтому ее вблизи нельзя слушать.

    У себя я пару дней послушал и пришел к выводу, что дело не в отсутствие баса, а ВЧ всё же многовато. Наверное, всё же микрофон врёт. Жду якобы калиброванный dayton.

  10. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.126

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    У меня есть мнение, что даже в студиях вряд-ли есть фазолинейные АС с коррекцией на НЧ. Это по сути не нужно.
    Ведь слушают то фонограммы обычные люди на обычных АС без этих модных штучек
    К хорошему - привыкаешь незаметно)
    В студиях бОльшая часть работы делается на двухполосных мониторах ближнего поля, в ЗЯ. Там не так остро стоИт проблема задержанного баса, как в больших 4-5 полосках с ФИ настроенным ниже 20.

  11. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    а ВЧ всё же многовато.
    Ресиверы настраивают в линию с любого расстояния.
    А потом (секрет!)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bass-treble-knobs-17055093.jpg 
Просмотров:	400 
Размер:	98,3 Кб 
ID:	313082

  12. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.033

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    и наличии SBA/DBA.
    ?
    Можно чуть подробнее?

    ---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    В студиях бОльшая часть работы делается на двухполосных мониторах ближнего поля, в ЗЯ.
    Эт что за мониторы?
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  13. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    802

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Штучка делает из многополосной АС ширик
    Никакой штучке не дано изменить законы физики.

    Всю историю звукотехники стремились к ровной АЧХ, а тут изобретают целевую.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  14. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Можно чуть подробнее?
    http://www.salonav.com/arch/2016/12/...r-sc-lx901.htm

  15. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.264

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    http://www.salonav.com/arch/2016/12/...r-sc-lx901.htm
    А где там про DBA ?

  16. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.377

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    А для некоторых, до сих пор откровение, что пионеры с фазолинейной математикой на борту.
    Мониторы? какие?

  17. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.264

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Мониторы? какие?
    Речь про ресиверы)))

  18. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.033

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    А где там про DBA ?
    Присоединяюсь к вопросу)). И что там про SBA?..

    ---------- Сообщение добавлено 04:20 ---------- Предыдущее сообщение было 04:18 ----------

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Мониторы? какие?
    Любые . Цепляешь к ресиверу с Млссой или иному фиравтомату и он тебе фазлинезирует 305-е))
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  19. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Присоединяюсь к вопросу)). И что там про SBA?..
    А вам обязательно 3 буквы надо?
    По описанию принципа нипанятна.
    SBA одним самбуфером стояки выравнивает, DBA двумями.
    Тоже самое делает рес:
    " Причем в сигналы каждого из двух LFE-каналов поправки вносятся независимо, что помимо прочего, позволяет эффективно бороться со стоячими волнами."
    Ах да забыл, надо самбуферов две стены, вот тогда #совсемнастоящий DBA.
    Когда обсуждали соответствующую тему на форуме, нашли море патентов пионера на эту тему.
    Только делай.

  20. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.264

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Тоже самое делает рес:
    Ясно, не родили пока)))
    Независимо поправки у всех уже есть давно
    Скажи лучше, ручками можно править отдельно задержки-уровни саба 1 и саба 2?

    ---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Ах да забыл, надо самбуферов две стены, вот тогда #совсемнастоящий DBA.
    Два саба тыл-фронт с соответствующими задержками и фазой уже работают, четыре уже отлично, дальше лучше только стена, так Пан

  21. Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Скажи лучше, ручками можно править отдельно задержки-уровни саба 1 и саба 2?
    В Деноне да.

Страница 4 из 14 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •