Страница 3 из 14 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 266

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Целевая АЧХ в дальнем поле

    Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

    Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
    Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR far field.png 
Просмотров:	681 
Размер:	42,8 Кб 
ID:	311880
    Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
    Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img3.jpg 
Просмотров:	453 
Размер:	99,3 Кб 
ID:	311881
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BVuH1TK.png 
Просмотров:	534 
Размер:	92,8 Кб 
ID:	311882
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Harmon Curve.jpg 
Просмотров:	548 
Размер:	77,0 Кб 
ID:	311883
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	af3ed8b2_Average_Magnitude_Response_Primary_Seat.png 
Просмотров:	500 
Размер:	97,4 Кб 
ID:	311884
    Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

  2. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Минидсп 2х4 стоит $100. Спаять 4 канала на LM3886 - и можно запихнуть в небольшую коробочку. Активные мониторы стоят заметно дороже...

  3. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.218

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Минидсп 2х4 стоит $100.
    Полный отстой во всю полосу

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Полный отстой во всю полосу
    По функционалу или по качеству? Судя по описанию, там только IIR, но задержка (наверное) тоже есть. Это самый минимум функционала, но должно хватить для сведения двухполоски без углубления ВЧ относительно СЧ.


  5. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.218

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле


    Offтопик:
    Качеству итогового звука, ацп
    С функционалом относительно нормально

  6. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.887

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    в цифре разве подать на минидсп низзя?

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    На самый дешёвый нельзя

  8. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.218

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    в цифре разве подать на минидсп низзя?
    Можно, на miniDSP 2x4 HD, она уже 205 + доставка)))

  9. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.373

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Спаять 4 канала на LM3886

    Offтопик:
    вот это для меня проблема проблем... где печатную плату брать, 2 блока питания , как настроить усилок? да ну... пока не созрел

  10. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.218

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле


    Offтопик:
    https://ru.aliexpress.com/item/TK205...311.0.0.CsZBnd
    Не знаю как они на нч (не пробовал)но на сч-вч просто отлично, питание там же есть, например, https://ru.aliexpress.com/item/AC-DC...311.0.0.CsZBnd скрутить три провода и в корпус)))

  11. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.917

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    вот это для меня проблема проблем... где печатную плату брать, 2 блока питания , как настроить усилок? да ну... пока не созрел
    Да просто купить два стереоусилителя. (можно одинаковых и поставить друг на дружку) ВСЁ сделать самому нереально. Это надо иметь кучу свободно времени и денег. Быть кем-то вроде олигарха на пенсии. Те кто делает и настраивает усилители как правило оказываются инженерами электрониками (сейчас или в прошлом). У них есть соответствующий опыт и доступ к оборудованию.

  12. Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    SilentS, уважаемый, у вас совершенно нормальные АЧХ в дальнем поле. Лучшее - враг хорошего,не зря в народе говорят.

  13. Частый гость Аватар для igor1987
    Регистрация
    09.02.2014
    Сообщений
    109

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Мои измерения ас с 2.5м ,общая ачх и по полосам. Окно 1сек. сглаживание 1/24 , это измерения с 1м окно 1сек. сглаж 1/24 Левая и правая ас с 2.5м, условия те же Интересно ваше мнение. Комната 4 на 4м.

  14. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.887

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    сама по себе ачх АЖ НИКАК не гарантирует присутствия музыкантов в помещении, хотя бы на линии между колонок.

    делайте себе ачх как нравится, ничего оно не решает по большому счету

  15. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.024

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Flaesh, не понял мысль. Файл не в тему? По-моему как раз в тему.
    Файл-то в тему, тебе спасибо (не попадался именно этот, хотя половина - баян).
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  16. Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от igor1987 Посмотреть сообщение
    Интересно ваше мнение.
    Мидбас провален.

  17. Частый гость Аватар для igor1987
    Регистрация
    09.02.2014
    Сообщений
    109

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Bedwere Посмотреть сообщение
    Мидбас провален.
    Да и это хорошо слышно, вот не знаю, как это выправить , как то криво нч меряются.В метре без фильтра Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана (8).png 
Просмотров:	319 
Размер:	74,3 Кб 
ID:	312107 В метре с фильтром Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана (9).png 
Просмотров:	179 
Размер:	75,5 Кб 
ID:	312108 Причем этот провал на верхнем нч Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана (10).png 
Просмотров:	174 
Размер:	77,1 Кб 
ID:	312109 , на нижнем все ровно Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана (11).png 
Просмотров:	334 
Размер:	78,2 Кб 
ID:	312110 , а вместе ачх та что выше. Или убрать верхний нч.
    Последний раз редактировалось igor1987; 08.02.2018 в 23:22.

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    igor1987, проваленный мидбас - это влияние комнаты плюс интерференция между двумя колонками. Я столкнулся с той же проблемой, результаты описывал тут http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2442862
    Решения три:
    1. подвигать колонки в комнате. Скорее всего, при их сближении мидбас выправится. У меня, по крайней мере, выправился очень хорошо. Но, что не менее вероятно, провалится бас. Может, найдется точка, где и мидбас неплох, и бас. При измерениях сигнал подавать на обе колонки одновременно, по отдельности смысла нет.
    2. добавить отдельную моно-мидбас полосу и разместить ее в точке, идеальной именно для мидбаса (а это, скорее всего, будет на полу посередине между стерео АС). Но нужна активная фильтрация, еще один усилитель и т.п.
    3. Добавить мидбас эквалайзером - самый тупой и компромиссный способ.

    Михаил45
    , спасибо за оценку. Дело в том, что сейчас всё сведено с помощью IIR-фильтров LR4 в ближнем поле, а хочу выправить фазу с помощью FIR и при этом попробовать сделать это в дальнем поле. Много чего приходится читать сейчас.
    Последний раз редактировалось SilentS; 09.02.2018 в 05:22.

  19. Старый знакомый Аватар для akarma
    Регистрация
    01.09.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    искажения
    звонкая комната
    кривой мик
    Это определенно комната. Излишняя энергия в этом диапазоне, за счет отражений.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Вот так вот свел (4 полосы), эквалайзил и фазу выравнивал FIR-фильтрами с помощью Rephase. Звуковые образы очень четко локализуются (см фазу в первой картинке! если окно еще меньше сделать, чтобы исключить даже первое отражение, то будет вообще в плоскую линеечку).
    По уровню СЧ/ВЧ с басом и мидбасом сводил в дальнем поле. Раздел на 90/300/3000Гц
    Вроде целевой кривой соответствует, общий наклон примерно 10дБ, но звучит как-то легковесно и ВЧ многовато. Может, привыкнуть нужно слегка? Либо микрофон занижает на ВЧ...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARTA 5ms.png 
Просмотров:	198 
Размер:	37,6 Кб 
ID:	312985 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	REW FR 3m.png 
Просмотров:	197 
Размер:	62,2 Кб 
ID:	312986

  21. Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    826

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Легковесно это может быть из-за коррекции НЧ области по фазе. Я пробовал фазу к нулю приводить на НЧ, звук становился легковесным и в целом вообще странным. До сих пор не уверен стоит ли вообще трогать ФЧХ ниже 300Гц.
    Права и свободы в современном мире существуют ровно до тех пор, пока существует стойкая криптография.

Страница 3 из 14 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •