Целевая АЧХ в дальнем поле

[SilentS]

Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:

Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:




Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

[Johny]

Offтопик:

Ну а что вы хотели в системе капитализма

Выдумывать задачки, сидя на горшке и ковыряя в носу, совсем нетрудно и весело, особенно про

HRTF удостоверяющий центр...и в глянцевых журналах об этом протрубят и хомячки ломанутся

[Shidim]

Выдумывать задачки, сидя на горшке и ковыряя в носу,

Зачем вы взломали мою вебку

[алек-сей]

Если это в точке прослушивания и она находится на большем удалении чем 1-2 метра, то это бабушкино радио

И все же. Почему вы так считаете?

[domician]

Ну а что вы хотели в системе капитализма будет HRTF удостоверяющий центр, который выдаст на основе кем то принятого стандарта мандат о том что его (критика) HRTF ЗОЛОТОЕ и в глянцевых журналах об этом протрубят и хомячки ломанутся слушать ушами нового миссии Вы Johny так же можете претендовать на золото отвалив бабла сертификаторам

Во-во. Будет опять какие-то конторки жиреть на выдаче сертификатов HRTF, как, например, в ИТ на сертификатов безопасности.
По любому важно только одно - чтоб любимая музыка звучала как хочется конкретному индивиду в конкретной обстановке. Для достижения этого все средства хороши.
А что там намутили на студии - ихние проблемы. Лишь бы не перестарались.

[voldemar72664]

И все же. Почему вы так считаете?

Потому что прямая в точке прослушивания это и есть радиоточка, преобладают вч и сч, баланс нарушен напрочь, если конечно у вас микрофон не врёт, что в метре у вас получается при этом?
На прошлой страничке я прикладывал документ от AES, ознакомьтесь

[Игорь Гапонов]

Вопрос. "Прямая" (т.е. комплексный частотный коэфф. передачи из одной точки пространства в другую=+/-|const(jw)|) при каком способе измерения?

[Johny]

voldemar72664

при каком способе измерения?

[Игорь Гапонов]

Кста, ссылка http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20200221/17839.pdf - нот фаунд. Или это у меня такое только?

[uriy]

Кстати, раз уж пошла такая пьянка попробую задать вопрос - почему АС не сводят в ближнем поле?
При сведении в ближнем поле нет влияния помещения, тем самым получив прямую АЧХ в ближнем поле, можно быть уверенным что АС излучает то что должна излучать, а помещение уже "коверкает" АЧХ так как должно "коверкать".

[Игорь Гапонов]

Дальняя зона (Фраунгофера) - r>2D^2/лямбда. Ближе - переходная зона и ближняя зона (Френеля). Учитывая "поправки" на форму апертуры, принимают (в инженерном смысле! "с точностью лучше, чем 1дБ"), что дальняя зона начинается с дистанций r>10лямбда.

Таким образом, для реальных "в комнатах" дистанций в 2-3м до АС получается, что ближняя и переходная зона начинается с длин волн в 20-30 см= 1-1,5кГц и ниже независимо от динов в АС, стен комнаты и измерительных микрофонов.

[uriy]

Таким образом,

Хорошо, откажусь от термина ближнее поле, перефразирую вопрос так - почему АС не сводят по АЧХ снятому с динамика на расстоянии в 2см от его диффузора? Если мы имеем ровную АЧХ динамика на растяжении 2см от диффузора, то АЧХ снятая на расстоянии 50см или 1м это уже проблемы не скололо динамика, сколько самого помещения.

[Игорь Гапонов]

Хорошо, откажусь от термина ближнее поле, перефразирую вопрос так - почему АС не сводят по АЧХ снятому с динамика на расстоянии в 2см от его диффузора? Если мы имеем ровную АЧХ динамика на растяжении 2см от диффузора, то АЧХ снятая на расстоянии 50см или 1м это уже проблемы не скололо динамика, сколько самого помещения.

Правильно! Вывод: мы, включая производителей аудиопродукта, потребляем/готовим этот аудиопродукт ВСЕГДА в переходной и ближней зоне, где неоднородности поля ( отражения, поглощения, преломления, интерференции и дифракции) всегда имеют место быть. Поэтому, конём в вакууме (ЧХ в условиях дальней зоны и свободного поля в воздухе) пользоваться как "истиной в последней инстанции" НЕКОРРЕКТНО.

[uriy]

Правильно! Вывод:

Ну может всё таки ответите на мой вопрос? Почему не делают так как я описываю? Т.е. почему не сводят АС при минимальном расстоянии микрофона к динамику? Почему сводят на 1м или дальше или ближе, но чёт не разу не попадалась на глаза что бы сводили по АЧХ снятой впритык динамика???

[Игорь Гапонов]

Ну, это же очевидно из самого определения переходной/ближней зоны: потому что, в ближней и переходной зоне ЧХ зависит от взаимного положения микрофона и излучателя (не только от частоты, но и от трёх пространственных координат) даже при исчезающе малых размерах приёмо/передающих антенн (в простейшем случае - точечные приёмник и источник). Поэтому выше я и говорил о полной четырёхмерной ЧХ как об "объёмной ДН". Вот эта "объёмная ДН" в первичном поле (при "файнэл кат", производство продукта) и должна быть целевой для вторичного поля (потребление продукта). Ни о каком "дальнем поле" речи идти быть не может!

[uriy]

Ну, это же очевидно из самого определения переходной/ближней зоны:

Для Вас очевидно, но для меня весь Ваш ответ сводится к тому, что для Вас всё равно на каком расстоянии микрофон от диффузора лишь бы он был в ближнем поле. Что в целом не даёт ответа на мой вопрос.

[Игорь Гапонов]

Для Вас очевидно, но для меня весь Ваш ответ сводится к тому, что для Вас всё равно на каком расстоянии микрофон от диффузора лишь бы он был в ближнем поле. Что в целом не даёт ответа на мой вопрос.

Примитивно: если бы вы были "в кресле самого главного в производстве продукта", то это значит, что объективные акустические стимулы, сопровождающие воспроизведение продукта при его так сказать "последней редакции" и на вас воздействующие передались бы без линейных искажений. Т.е. тракт был бы по линейным искажениям "идеальным". Осталось только это дело с имитировать в вашей комнате без всяких путешествий в пространстве-времени.Только и всего

[uriy]

Осталось только это дело с имитировать в вашей комнате без всяких путешествий в пространстве-времени.Только и всего

Нда... я понял что я ничего не понял... Хорошо, я так понимаю для меня останется секретом почему не сводят АС впритык к диффузору....

[voldemar72664]

Или это у меня такое только?

http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20200223/17839.pdf

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839

[subsonic]

Правильно! Вывод: мы, включая производителей аудиопродукта, потребляем/готовим этот аудиопродукт ВСЕГДА в переходной и ближней зоне, где неоднородности поля ( отражения, поглощения, преломления, интерференции и дифракции) всегда имеют место быть. Поэтому, конём в вакууме (ЧХ в условиях дальней зоны и свободного поля в воздухе) пользоваться как "истиной в последней инстанции" НЕКОРРЕКТНО.

Остаётся построить систему, которая несмотря на удаленность от слушателя обеспечивала бы однородность звукового поля (как в ближнем поле)...
С явным преобладанием прямого сигнала над переотраженным в зоне прослушивания и обеспечением необходимого уровня громкости.

[Martyn]

Кстати, раз уж пошла такая пьянка попробую задать вопрос - почему АС не сводят в ближнем поле?
При сведении в ближнем поле нет влияния помещения, тем самым получив прямую АЧХ в ближнем поле, можно быть уверенным что АС излучает то что должна излучать, а помещение уже "коверкает" АЧХ так как должно "коверкать".

Зачем измерять АЧХ в ближнем поле? Только для рекламного «ровного» графика, практический смысл какой? Если нужна «целевая АЧХ в дальнем поле», сиречь в точке прослушивания.