Страница 13 из 14 Первая ... 311121314 Последняя
Показано с 241 по 260 из 266

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Целевая АЧХ в дальнем поле

    Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

    Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
    Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR far field.png 
Просмотров:	681 
Размер:	42,8 Кб 
ID:	311880
    Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
    Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img3.jpg 
Просмотров:	453 
Размер:	99,3 Кб 
ID:	311881
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BVuH1TK.png 
Просмотров:	534 
Размер:	92,8 Кб 
ID:	311882
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Harmon Curve.jpg 
Просмотров:	548 
Размер:	77,0 Кб 
ID:	311883
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	af3ed8b2_Average_Magnitude_Response_Primary_Seat.png 
Просмотров:	500 
Размер:	97,4 Кб 
ID:	311884
    Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

  2. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле


    Offтопик:
    Изначально и очень давно, поставил цель(если так можно сказать) услышать запись как есть. Ровно точно без приукрас. И постараться выжать максимум, из того, что есть. Бред... А тут ещё сплошные подводные камни..
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  3. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.887

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    услышать запись как есть.
    купить мониторы ямаха и оклеить хату пирамидками-поролоном
    Но как бы оно там ни было записано, проиграть еще точнее и натуральнее - вот цель, я так щщитаю

  4. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Изначально и очень давно, поставил цель(если так можно сказать) услышать запись как есть. Ровно точно без приукрас. И постараться выжать максимум, из того, что есть. Бред... А тут ещё сплошные подводные камни..
    Если речь идёт о том, что сам на гитаре сбацал, записал и потом через АС хочешь услышать то же самое, это одни ориентиры, если хочешь Мадонну услышать в студии как писали, то это вряд ли.
    Если речь о том, что хочу слушать музыку с минимум комнатных отражений, а оно тебе надо
    Нам людям мало как в жизни, нам подавай лучше.

  5. Зарегистрировался Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Совпадают, если поставить такую цель. А если хочется измерить без отражений на расстоянии 1 метр - то свип-тон исключается
    А почему нельзя свип-тоном? Если я, например, измеряю с 1 метра, потом смотрю через какое время появляется отраженный сигнал и окном отсекаю его. Для времени 4 мс можно же рассчитывать на адекватное отображение частот выше 1/4мс = 250 Гц?

  6. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.954

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Ovsik Посмотреть сообщение
    Почему? Читал во многих местах в том числе и здесь, что ачх измеренные разными методами совпадают
    а я что, говорил что не совпадают? я вам про сведение по фазе на границе раздела ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  7. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но как бы оно там ни было записано, проиграть еще точнее и натуральнее - вот цель, я так щщитаю
    Запись в студии отыграть как концерт на стадионе...?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  8. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.887

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Запись в студии отыграть как концерт на стадионе
    я не говорил с эхом и искажениями

  9. Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    57
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    с эхом и искажениями
    ну с этим порядок- у любого почти ресивера есть в наличии пресеты для этого

  10. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Если хочетсо стадион, то можно и стадион, но для этого в наших малых помещениях более важна вне осевая АЧХ в месте прослушивания

  11. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Сдвинул акустику вместе по центру прослушивания.
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Но горбик на 400Гц выглядит подозрительно, обычно помещение уже не дает такой подъем в этом частотном диапазоне
    Это может быть взаимодействие двух, рядом стоящих АС ? Расстояние между НЧ/СЧ динамиками 200 мм(когда сдвинул вместе).
    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Забыл ушами померить...
    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    А это надо было сделать в первую очередь
    Послушал...Вокал выпячивает, покрикивает. Нет слитности в музыке...
    Картинка для понимания...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	план сверху.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	284,3 Кб 
ID:	343991
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  12. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Послушал...Вокал выпячивает, покрикивает. Нет слитности в музыке...
    Картинка для понимания...
    Ну так вокал, то тут зачем имелось в виду как до 200-300 Гц Без провалов ли? Если совсем бок о бок поставить. Предложение то было в контексте-бас/мид бас по центру комнаты.
    Сама комната для стерео у вас в общем то хорошая. Симметрия это не маловажный фактор.

  13. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    имелось в виду как до 200-300 Гц Без провалов ли?
    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    в контексте-бас/мид бас по центру комнаты
    Опыта нет, иногда не понимаю о чем речь...Но я быстро учусь... Сегодня по импульсу выставил расстояние до микрофона, от двух АС. До этого думал "почему импульс такой стремный или два рядом". Импульсы отражения при этом видел и понимал. В общем трудно пока перевариваю картинки, получаемые на экране микрофоном....
    Последний раз редактировалось алек-сей; 06.04.2019 в 15:50.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  14. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Это может быть взаимодействие двух, рядом стоящих АС ? Расстояние между НЧ/СЧ динамиками 200 мм
    А корпус суммарной шириной 0.4м. С частоты 340/0.4/2=425 подъем. Примерно.
    ...
    Нет, не получается 400 Гц. Вероятно, влияние мебели.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Edge.png 
Просмотров:	119 
Размер:	308,8 Кб 
ID:	344025
    Последний раз редактировалось variator; 06.04.2019 в 19:02.

  15. Частый гость Аватар для alexkh2008
    Регистрация
    11.01.2011
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?
    Когда мы рассматриваем звуковое поле в помещении, то на АЧХ нужно обращать внимание, пожалуй, в последнюю очередь. Она ничего (явно) не может сказать о качестве и характере звучания.
    Звуковое поле от динамика в присутствии отражателей делится на прямую волну и совокупность отраженных - реверберацию -
    "ряд задержанных копий сигнала, приходящих к слушателю или микрофону из различных направлений. Поэтому:
    Реверберационный*сигнал имеет многомерный, пространственный, векторный характер. Реверберация не может быть представлена, как это часто делается, в виде описания звукового давления в точке приема".(Э. Семёнов).

  16. Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    57
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от alexkh2008 Посмотреть сообщение
    на АЧХ нужно обращать внимание, пожалуй, в последнюю очередь
    на что надо в первую?

  17. Частый гость Аватар для alexkh2008
    Регистрация
    11.01.2011
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    На соотношение плотностей энергии отраженного и прямого звука - акустическое отношение, которое зависит от акустических свойств помещения, от характеристик направленности ваших колонок, от размещения их и точки наблюдения (прослушивания). Все это влияет на ощущение реверберации.

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Это всё очень хорошо, но как это знание помогло бы мне при решении задачи согласования по уровню бас, мидбас и СЧ/ВЧ секции?

  19. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.112

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от alexkh2008 Посмотреть сообщение
    На соотношение плотностей энергии отраженного и прямого звука - акустическое отношение, которое зависит от акустических свойств помещения, от характеристик направленности ваших колонок, от размещения их и точки наблюдения (прослушивания). Все это влияет на ощущение реверберации.
    +1
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  20. Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от alexkh2008 Посмотреть сообщение
    На соотношение плотностей энергии отраженного и прямого звука - акустическое отношение, которое зависит от акустических свойств помещения...
    Т.е. опять пришли к тому, что основополагающее - это помещение...

  21. Лишен права ответа (до 06.10.2019) Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    803

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Bedwere Посмотреть сообщение
    Т.е. опять пришли к тому, что основополагающее - это помещение...
    Концертный зал «Зарядье» гораздо лучше «Олимпийского», в этом нет ничего удивительного.

Страница 13 из 14 Первая ... 311121314 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •