Страница 12 из 14 Первая ... 21011121314 Последняя
Показано с 221 по 240 из 266

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Целевая АЧХ в дальнем поле

    Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

    Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
    Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR far field.png 
Просмотров:	709 
Размер:	42,8 Кб 
ID:	311880
    Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
    Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img3.jpg 
Просмотров:	456 
Размер:	99,3 Кб 
ID:	311881
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BVuH1TK.png 
Просмотров:	556 
Размер:	92,8 Кб 
ID:	311882
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Harmon Curve.jpg 
Просмотров:	573 
Размер:	77,0 Кб 
ID:	311883
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	af3ed8b2_Average_Magnitude_Response_Primary_Seat.png 
Просмотров:	526 
Размер:	97,4 Кб 
ID:	311884
    Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

  2. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    никакие графики не скажут о качестве звучания в нижнем регистре, полка в том диапазоне может быть построена отраженным сигналом или вычитанием, а также четырежды отраженным.
    Как это - никакие? АЧХ, КНИ + Waterfall в REW очень показательны

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Если включить обе АС(думаю так не делают...) получается так.
    Это правильно! Измерять АЧХ на НЧ нужно только при одновременном включении АС. А вот ВЧ и СЧ - по отдельности.

  3. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    полка в том диапазоне может быть построена отраженным сигналом или вычитанием, а также четырежды отраженным.
    Полка понятно, больше интересны провалы с правой АС, уж шибко большие. Хотя бы возможные причины(если допустить, что замер удался), действия для уточнения(может микрофон попробовать в другое место поставить).
    Попробовал ROMM Sim из REW, но такого сильного провала нет.

    ---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    АЧХ, КНИ + Waterfall в REW
    АРТА, Лсп годятся? Или именно
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    КНИ + Waterfall в REW очень показательны
    Я понимаю, что в Waterfall видно, как быстро затухают колебания(если правильно сказал)?

    ---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Это правильно!
    Ух ты....
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  4. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Поставьте обе АС рядом по центру длинной стены и померьте, возможно захочется перейти на систему с распределёнными модулями.

  5. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Как это - никакие? АЧХ, КНИ + Waterfall в REW очень показательны
    снизу?
    Хату посмотреть, разве что.

  6. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Поставьте обе АС рядом по центру длинной стены и померьте,
    По отдельности, затем вместе? Как интерпретировать замеры которые я получу?
    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    возможно захочется перейти на систему с распределёнными модулями.
    Вы про такой принцип?
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63933
    Самое интересное у меня сейчас в акустике порты ФИ настроены на разную частоту(случайно-экспериментально). Левая 55 гц, правая 39гц. Такого звучания я еще не слышал. С такой настройкой стала лучше стерео панорама и детальность. Если одинаково на 55гц, комната заводится.
    Оба на 39гц, чего то не хватает, но достойно(с моей точки зрения).

    Вечером походил по комнате в поиске точки, где АЧХ правой АС была бы без провалов. Нашел, это есть точка по диагонали от правой АС..
    Если микрофон в месте прослушивания поднимать выше от дивана, АЧХ правой АС выравнивается, но если мерить с двух АС, то становится кривая до безобразия.
    Ровная АЧХ(относительно) правой АС получается в центре комнаты, что не вариант.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мик в центре комнаты правая.png 
Просмотров:	175 
Размер:	46,1 Кб 
ID:	343722
    Две АС не пробовал.
    И самая лучшая совместная АЧХ получается вот такая, кстати в этом месте и звучит лучше. Прям на моём стуле у стола...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мик у стола две ас.jpg 
Просмотров:	189 
Размер:	117,7 Кб 
ID:	343724


    Offтопик:
    P.S. Включил ради хохмы старый сборник с МР3(разного качества). Мы с супругой, с трудом узнавали начала песен.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  7. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    По отдельности, затем вместе? Как интерпретировать замеры которые я получу?
    Вместе и по отдельности. Так как мерить приходится в точке прослушивания, то АЧХ не АС, а комплекса = АС+комната, со всеми отражениями. Задача попытаться их минимизировать, хотя бы с направлений боковых стен. Выглядеть может "грустно", но при "замере ушами", должно быть гораздо веселей.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63933 Тема именно та, для малых акустических помещений имеет свои плюсы. Только настройку ФИ лучше всё же одинаковой сделать

  8. Зарегистрировался Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Всем привет! Подскажите как правильнее сделать: так получилось, что мои сегодняшние напольные АС высоковаты и вч динамик расположен выше по уровню, чем уши в месте прослушивания на 10 см. Т.е. уши примерно на уровне сч динамика. Вопрос на какой высоте ставить микрофон при сведении - на уровне ушей или на уровне вч головки?

  9. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    при удалении от колонки уже неважно где находится пищалка, а микрофон же вы ставите вблизи, в таком случае нужно, чтобы в метре было приемлемо и на уровне вч, и на уровне сч и между ними

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    при удалении от колонки уже неважно где находится пищалка, а микрофон же вы ставите вблизи, в таком случае нужно, чтобы в метре было приемлемо и на уровне вч, и на уровне сч и между ними
    А вот нифига, зависит от направленности твитера. У меня viawave rt850 - у них с вертикальной направленностью всё довольно плохо оказалось, поэтому даже с трех метров 10см разницы высоты ощущаются. Зато по горизонтали всё хорошо.

  11. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    А вот нифига
    Допустим, но далее ты привел в пример узкую частность, не сбивай человека.

    Ты это, попробуй разверни на 45 градусов свои пищалки, я, когда макетировал, так пробовал - супер, но у меня фланцы не круглые, забил на это дело, как тут сделай, одним словом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hero.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	186,9 Кб 
ID:	343794

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Ovsik Посмотреть сообщение
    Всем привет! Подскажите как правильнее сделать: так получилось, что мои сегодняшние напольные АС высоковаты и вч динамик расположен выше по уровню, чем уши в месте прослушивания на 10 см. Т.е. уши примерно на уровне сч динамика. Вопрос на какой высоте ставить микрофон при сведении - на уровне ушей или на уровне вч головки?
    Сводить СЧ и ВЧ нужно с расстояния в метр. Лучше - на уровне ВЧ, или посерединке.
    Как потом слушать - это другой вопрос.

  13. Зарегистрировался Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Измерил вчера: 1 м, свип-тон, окно 50мс, сглаживание 1/6, микрофон между сч и вч (105 см от пола) под 90 градусов. Горб на 270 гц это, вероятно, комната? Стоит ли бороться с этим горбом пассивно в фильтре? Сегодня попробую еще в точке прослушивания с 2.5 м снять
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-04-05 08.33.52.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	1,56 Мб 
ID:	343860

  14. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.954

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Ovsik, свип-тоном не сводят ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  15. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Ovsik, Я не сильный спец, попробуйте так.

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Микрофон в точке прослушивания, окно 50мс, периодический шум
    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Левая АС
    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Правая АС
    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    включить обе АС
    ---------- Сообщение добавлено 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было 08:46 ----------

    Почитал вчера Dr sound и Андрея Смирнова. Тяжел случай у меня...

    Скрытый текст

    Провалы на АЧХ, вызванные комнатными модами, появляются в случае, так называемых, "изолированных" мод. В то же время, пики на АЧХ, вызванные комнатными модами, появляются в случае, так называемых, "вырожденных" мод.
    Моды называются изолированными, если расстояние между ними больше 20 Гц. и при этом добротность этих мод высока, что наблюдается при большом значении времени распада на частоте данной моды.
    Провал возникает не на какой-то определенной частоте, а МЕЖДУ двумя изолированными модами.

    Провалы на АЧХ, в отличие от пиков, полностью убрать нельзя, можно только несколько уменьшить их глубину.
    Поглотители предназначены для поглощения, что следует из названия, а значит - для уменьшения звуковой энергии в комнате на некоторых частотах. Следовательно, уменьшить провал на АЧХ с помощью высокодобротного НЧКП, настроенного на частоту провала, не получится. Но можно уменьшить размах неравномерности АЧХ с помощью относительно широкополосного НЧ поглотителя, который захватит диапазон +/- октава относительно нежелательных неравномерностей АЧХ.
    То есть, настраивать панельный поглотитель на частоту провала нельзя!!!
    НЧКП помогают бороться с комнатными модами, но какое отношение к этому имеют провалы на АЧХ? Дело в том, что провал - это промежуток между двумя модами, расстояние между которыми достаточно большое. Если интервал частот между модами более 20 Гц., то такие моды называются изолированными и в этом диапазоне наблюдается провал на АЧХ.
    Если ослабить обе смежные моды, то их амплитуда снизится, а амплитуда провала останется неизменной. Однако общий разброс между минимумами и максимумами станет несколько меньше.
    [свернуть]



    Offтопик:
    Как жить теперь с этим....
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  16. Зарегистрировался Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Ovsik, свип-тоном не сводят ...
    Почему? Читал во многих местах в том числе и здесь, что ачх измеренные разными методами совпадают

  17. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Вместе и по отдельности. Так как мерить приходится в точке прослушивания, то АЧХ не АС, а комплекса = АС+комната, со всеми отражениями. Задача попытаться их минимизировать, хотя бы с направлений боковых стен. Выглядеть может "грустно",
    Сдвинул акустику вместе по центру прослушивания...Это не совсем по центру комнату, по оси получается справа до стены 2м, слева 2,2 метра.
    От стены(вдоль которой стоят АС) до лицевой стороны АС 0,5 метра, от микрофона до лицевой стороны АС 2,2 метра, от микрофона до другой стены 0,7 метра. Между стен 3,4 метра...
    По мне так не совсем "грустно".
    Левая АС
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	левая ас по центру.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	138,1 Кб 
ID:	343889
    Правая АС
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	правая ас по центру.jpg 
Просмотров:	155 
Размер:	141,2 Кб 
ID:	343890
    Совместная работа
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Две ас по центру вместе.jpg 
Просмотров:	74 
Размер:	139,4 Кб 
ID:	343891Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	две ас по центру сглаживание.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	124,2 Кб 
ID:	343892 Единственно горбик на 400 гц с копейками смотрится не красиво... Видимо есть фактор неудачного расположения правой акустики, но по другому ни как...
    И посмотрел как работают по разному настроенные порты ФИ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	работа фи ас вместе по центру комнаты.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	139,5 Кб 
ID:	343893
    Верхняя кривая оба открыты, нижняя кривая оба закрыты. Между ними соответственно открыто-закрыто по очереди.
    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    но при "замере ушами", должно быть гораздо веселей.
    Забыл ушами померить...

    ---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Только настройку ФИ лучше всё же одинаковой сделать
    Может правый порт вообще герц на 80 настроить... Хотя если это хитрое взаимодействие правой ас с комнатой, вряд ли поможет
    Последний раз редактировалось алек-сей; 05.04.2019 в 10:37.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Ovsik Посмотреть сообщение
    Почему? Читал во многих местах в том числе и здесь, что ачх измеренные разными методами совпадают
    Совпадают, если поставить такую цель. А если хочется измерить без отражений на расстоянии 1 метр - то свип-тон исключается
    С другой стороны, в жилом помещении на 20 квадратов ниже 300Гц отражения исключить в принципе уже не получится. Поэтому на НЧ опять один фиг чем измерять, свип-тоном или импульсом с длинным окном.

    алек-сей, игры с расстановкой АС - это всегда поиск компромисса. Заниматься нужно вдумчиво и микрофон может не показывать всех проблем. Это долгий путь, который, по-моему, уже требует отдельной темы)
    Но горбик на 400Гц выглядит подозрительно, обычно помещение уже не дает такой подъем в этом частотном диапазоне. В ближнем поле этот горбик всё равно есть или нет?

  19. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Забыл ушами померить...
    А это надо было сделать в первую очередь Вас так то что беспокоит сильней, что плохо звучит или плохо на экране/бумаге выглядит? На 400 Гц не беда подъём, легко лечится "поглощялками" ("хайли лайкли" от фронтальной стены отражение)

  20. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Это долгий путь, который, по-моему, уже требует отдельной темы)
    Намёк понял...
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    горбик на 400Гц выглядит подозрительно
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    В ближнем поле этот горбик всё равно есть или нет?
    Горбика в ближнем поле нет. Горбик явно выпячивается, когда АС стоят вместе. Если поставить АС на свои места, пропадает.
    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    А это надо было сделать в первую очередь
    Еще не вечер, еще не вечер....
    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Вас так то что беспокоит сильней, что плохо звучит или плохо на экране/бумаге выглядит?
    Совместить уши с экраном. Есть небольшая мания, понять не понятное... Да и вдруг лучше зазвучит...
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  21. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    овместить уши с экраном. Есть небольшая мания, понять не понятное... Да и вдруг лучше зазвучит...
    Есть во всём этом "необъяснимый парадокс"-и заключается он в том, что иногда звучит на столько лучше чем выглядит, что иной раз жалеешь от том, что открыл ящик Пандоры (про то когда сначала слушаешь-потом измеряешь)

Страница 12 из 14 Первая ... 21011121314 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •