Целевая АЧХ в дальнем поле

[SilentS]

Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:

Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:




Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

[frezer]

Пользуясь WM60(61) надо быть готовым ошибаться выше 5 кГц на 5 дБ +-

Возможно, но мне такие не попадались. Интересно на сколько у вашего при 90 градусах корректируется в файле выше 5 кГц?

[voldemar72664]

Возможно, но мне такие не попадались.

В сотый раз



---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Интересно на сколько у вашего при 90 градусах корректируется в файле выше 5 кГц?

Не помню, надо смотреть

[frezer]

Ну посмотрите, было бы интересно увидеть столь кривой микрофон.

А графики эти не для 90 градусного расположения микрофона!

[voldemar72664]

Это показывает на сколько они "не требуют" калибровки и на сколько они "прямые"

[Сергей Потапов]

Возможно, но мне такие не попадались.

Мне попадались. Несколько капсулей WM61 покупал и все разные и нуждались в коррекции. Один вообще конкретно кривой.

[mAxSpace]

Я три раза покупал, штуки по три, все идентичны друг другу, +-0,5 дб, не думаю что они все одинакого кривые, а вот если вставлять их в корпус берингера или аналогичный, вот там начинаются кривульки, в итоге бехр и самоделку в таком же корпусе продал, юзаю просто капсюль на трубке 6мм. Никогда не подводил.

[ilya-volchek]

voldemar72664, если не лень, выложи файл rew. Можно в личку...

PS: cчитаю, что если имеется цель ассоциировать измерения с слуховыми ощущениями, то микрофон нужно держать под ~45 град. к левой и правой стенкам. При направлении вверх, превалируют отражения от потолка, что не естественно для слухового аппарата. Уж лучше тогда направлять мик вперед.

[frezer]

Это показывает на сколько они "не требуют" калибровки и на сколько они "прямые"

Меня смущает, что у вас есть отдельно файлы калибровки для 0 градусов и 90 градусов!
Кто проводит такие метрологические поверки? Если вы это делали сами, то интересно на сколько вам пришлось вносить коррективы?

[mAxSpace]

cчитаю, что если имеется цель ассоциировать измерения с слуховыми ощущениями, то микрофон нужно держать под ~45 град. к левой и правой стенкам. При направлении вверх, превалируют отражения от потолка, что не естественно для слухового аппарата. Уж лучше тогда направлять мик вперед.

у wm-61 круговая диаграмма направленности, так что хоть 0 гадусов, хоть 45, хоть 90 - разницы почти нет. разница только от размера "бафла" самого микрофона (6мм) вот примерно прикиньте какой частоте соответсвует этот размер.

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

Меня смущает, что у вас есть отдельно файлы калибровки для 0 градусов и 90 градусов!
Кто проводит такие метрологические поверки? Если вы это делали сами, то интересно на сколько вам пришлось вносить коррективы?

Я как то сравнивал измерения под разными углами (именно капсюль на трубке) и разница между 0 и 90 градусов меньше 1дб на самых верхних частотах. Выкладывал давно где то тут... Сам лично измеряю всегда под углом 45 градусов.

[voldemar72664]

ilya-volchek,
Попаду домой сделаю и выложу, сохранённых нет

[frezer]

Тут вот какой интересный вопрос:
1. В ближнем поле измерения можно проводить как угодно, если есть соответствующая АЧХ микрофона(файл коррекции).
2. В точке прослушивания (на большом расстоянии) если АЧХ микрофона разная при разных углах, то хоть с корректирующим файлом, хоть без него результат может быть не корректным.
Как мне кажется, в этом случае надо иметь микрофон с малым разбросом АЧХ по углу или располагать его вертикально вверх.
Поэтому и спрашиваю Вольдемара про кривизну его микрофона при 90 градусах.

[voldemar72664]

frezer,
Меня смущает, что у вас есть отдельно файлы калибровки для 0 градусов и 90 градусов!
Кто проводит такие метрологические поверки?

Не смущайтесь
Файлы предоставляет производитель
Можете скачать выдумав серийный номер и посмотреть
https://www.minidsp.com/products/aco...urement/umik-1

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

цель ассоциировать измерения с слуховыми ощущениями

Тогда уж так
https://www.minidsp.com/images/documents/EARS%20User%20Manual.pdf

[frezer]

[QUOTE=voldemar72664;2532374]
Не смущайтесь
Файлы предоставляет производитель
Можете скачать выдумав серийный номер и посмотреть
https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1[QUOTE]

Посмотрел, там один файл калибровки и странная фраза в нём:
"Auto-generated 90-degree calibration file for use with nanoAVR DL"?
Не могли бы прояснить.


По поводу картинки не врубился? Куда микрофон вставляют в отверстия посередине головы?

[voldemar72664]

Там два файла
Unique microphone calibration .txt file referenced to the Serial NumberIncludes on axis & 90deg - Frequency / Amplitude / Sensitivity drift

[frezer]

Там два файла
Unique microphone calibration .txt file referenced to the Serial NumberIncludes on axis & 90deg - Frequency / Amplitude / Sensitivity drift

Благодарю, не заметил, экран маленький.
У того микрофона, что скачал кривизна выше 1 дб после 13 кГц наступает при 90 градусах.

---------- Сообщение добавлено 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

Тогда уж так
https://www.minidsp.com/images/documents/EARS%20User%20Manual.pdf

Так это для измерения АЧХ наушников.

[ilya-volchek]

Попаду домой сделаю и выложу, сохранённых нет

Ага, спасибо. Всегда интересно поколупаться с новыми блохами))
Кстати, мне кажется, или это четырехполоска с разделами 100, 900, 7000?

Я как то сравнивал измерения под разными углами (именно капсюль на трубке) и разница между 0 и 90 градусов меньше 1дб на самых верхних частотах. Выкладывал давно где то тут...

У меня внешний размер трубки 7.5мм и капсуль немного торчит, но при измерениях 0 и 90 разница на 20кГц 4-5дБ. Впрочем для подобных вариантов направление действительно не очень важно...

[voldemar72664]

ilya-volchek,
Четырёх полоска
75,300, 1800
Примерно по памяти, давно в пресет не заглядывал

[ilya-volchek]

voldemar72664, понятно, а что наверху?

[voldemar72664]

MAG M112 в рупоре B&C me10

[ilya-volchek]

Крутяк, тогда измерения еще более интересны.