Страница 10 из 11 Первая ... 891011 Последняя
Показано с 181 по 200 из 214

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    33
    Сообщений
    578

    По умолчанию Целевая АЧХ в дальнем поле

    Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

    Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
    Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR far field.png 
Просмотров:	321 
Размер:	42,8 Кб 
ID:	311880
    Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
    Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img3.jpg 
Просмотров:	229 
Размер:	99,3 Кб 
ID:	311881
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BVuH1TK.png 
Просмотров:	229 
Размер:	92,8 Кб 
ID:	311882
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Harmon Curve.jpg 
Просмотров:	256 
Размер:	77,0 Кб 
ID:	311883
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	af3ed8b2_Average_Magnitude_Response_Primary_Seat.png 
Просмотров:	220 
Размер:	97,4 Кб 
ID:	311884
    Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

  2. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение

    Пользуясь
    WM60(61) надо быть готовым ошибаться выше 5 кГц на 5 дБ +-
    Возможно, но мне такие не попадались. Интересно на сколько у вашего при 90 градусах корректируется в файле выше 5 кГц?

  3. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.061

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Возможно, но мне такие не попадались.
    В сотый раз

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imgext.jpg 
Просмотров:	45 
Размер:	77,2 Кб 
ID:	327803

    ---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Интересно на сколько у вашего при 90 градусах корректируется в файле выше 5 кГц?
    Не помню, надо смотреть

  4. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Ну посмотрите, было бы интересно увидеть столь кривой микрофон.

    А графики эти не для 90 градусного расположения микрофона!

  5. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.061

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Это показывает на сколько они "не требуют" калибровки и на сколько они "прямые"
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 14.09.2018 в 16:12.

  6. Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Возможно, но мне такие не попадались.
    Мне попадались. Несколько капсулей WM61 покупал и все разные и нуждались в коррекции. Один вообще конкретно кривой.

  7. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.104

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Я три раза покупал, штуки по три, все идентичны друг другу, +-0,5 дб, не думаю что они все одинакого кривые, а вот если вставлять их в корпус берингера или аналогичный, вот там начинаются кривульки, в итоге бехр и самоделку в таком же корпусе продал, юзаю просто капсюль на трубке 6мм. Никогда не подводил.

  8. Старый знакомый Аватар для ilya-volchek
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    voldemar72664, если не лень, выложи файл rew. Можно в личку...

    PS: cчитаю, что если имеется цель ассоциировать измерения с слуховыми ощущениями, то микрофон нужно держать под ~45 град. к левой и правой стенкам. При направлении вверх, превалируют отражения от потолка, что не естественно для слухового аппарата. Уж лучше тогда направлять мик вперед.
    грустно, когда кругозор сужается до точки зрения...

  9. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Это показывает на сколько они "не требуют" калибровки и на сколько они "прямые"
    Меня смущает, что у вас есть отдельно файлы калибровки для 0 градусов и 90 градусов!
    Кто проводит такие метрологические поверки? Если вы это делали сами, то интересно на сколько вам пришлось вносить коррективы?

  10. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.104

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    cчитаю, что если имеется цель ассоциировать измерения с слуховыми ощущениями, то микрофон нужно держать под ~45 град. к левой и правой стенкам. При направлении вверх, превалируют отражения от потолка, что не естественно для слухового аппарата. Уж лучше тогда направлять мик вперед.
    у wm-61 круговая диаграмма направленности, так что хоть 0 гадусов, хоть 45, хоть 90 - разницы почти нет. разница только от размера "бафла" самого микрофона (6мм) вот примерно прикиньте какой частоте соответсвует этот размер.

    ---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Меня смущает, что у вас есть отдельно файлы калибровки для 0 градусов и 90 градусов!
    Кто проводит такие метрологические поверки? Если вы это делали сами, то интересно на сколько вам пришлось вносить коррективы?
    Я как то сравнивал измерения под разными углами (именно капсюль на трубке) и разница между 0 и 90 градусов меньше 1дб на самых верхних частотах. Выкладывал давно где то тут... Сам лично измеряю всегда под углом 45 градусов.

  11. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.061

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    ilya-volchek,
    Попаду домой сделаю и выложу, сохранённых нет

  12. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Тут вот какой интересный вопрос:
    1. В ближнем поле измерения можно проводить как угодно, если есть соответствующая АЧХ микрофона(файл коррекции).
    2. В точке прослушивания (на большом расстоянии) если АЧХ микрофона разная при разных углах, то хоть с корректирующим файлом, хоть без него результат может быть не корректным.
    Как мне кажется, в этом случае надо иметь микрофон с малым разбросом АЧХ по углу или располагать его вертикально вверх.
    Поэтому и спрашиваю Вольдемара про кривизну его микрофона при 90 градусах.

  13. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.061

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    frezer,
    Меня смущает, что у вас есть отдельно файлы калибровки для 0 градусов и 90 градусов!
    Кто проводит такие метрологические поверки?

    Не смущайтесь

    Файлы предоставляет производитель
    Можете скачать выдумав серийный номер и посмотреть
    https://www.minidsp.com/products/aco...urement/umik-1

    ---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    цель ассоциировать измерения с слуховыми ощущениями


    Тогда уж так
    https://www.minidsp.com/images/documents/EARS%20User%20Manual.pdf
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dizdlp_WkAA8Tvi.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	96,4 Кб 
ID:	327835

  14. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    723

  15. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.061

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Там два файла
    Unique microphone calibration .txt file referenced to the Serial NumberIncludes on axis & 90deg - Frequency / Amplitude / Sensitivity drift

  16. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Там два файла
    Unique microphone calibration .txt file referenced to the Serial NumberIncludes on axis & 90deg - Frequency / Amplitude / Sensitivity drift
    Благодарю, не заметил, экран маленький.
    У того микрофона, что скачал кривизна выше 1 дб после 13 кГц наступает при 90 градусах.

    ---------- Сообщение добавлено 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Тогда уж так
    https://www.minidsp.com/images/documents/EARS%20User%20Manual.pdf
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dizdlp_WkAA8Tvi.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	96,4 Кб 
ID:	327835
    Так это для измерения АЧХ наушников.

  17. Старый знакомый Аватар для ilya-volchek
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Попаду домой сделаю и выложу, сохранённых нет
    Ага, спасибо. Всегда интересно поколупаться с новыми блохами))
    Кстати, мне кажется, или это четырехполоска с разделами 100, 900, 7000?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Я как то сравнивал измерения под разными углами (именно капсюль на трубке) и разница между 0 и 90 градусов меньше 1дб на самых верхних частотах. Выкладывал давно где то тут...
    У меня внешний размер трубки 7.5мм и капсуль немного торчит, но при измерениях 0 и 90 разница на 20кГц 4-5дБ. Впрочем для подобных вариантов направление действительно не очень важно...
    грустно, когда кругозор сужается до точки зрения...

  18. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.061

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    ilya-volchek,
    Четырёх полоска
    75,300, 1800
    Примерно по памяти, давно в пресет не заглядывал

  19. Старый знакомый Аватар для ilya-volchek
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    voldemar72664, понятно, а что наверху?
    грустно, когда кругозор сужается до точки зрения...

  20. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.061

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    MAG M112 в рупоре B&C me10

  21. Старый знакомый Аватар для ilya-volchek
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Крутяк, тогда измерения еще более интересны.
    грустно, когда кругозор сужается до точки зрения...

Страница 10 из 11 Первая ... 891011 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •