Вопросы в расчёте фильтра 2 порядка для АС "Эстония"(Авторский проект)

[moremanus]

Здравствуйте! Занимаюсь проектом – восстановлением так сказать, утраченного. В далёком 1987 году папой были построены на основе колонок «Эстония» довольно прилично звучащие шкафчики(низ какой-то 35ГДН, средник 10ГДШ, пищ 10ГДВ какой то)
По звучанию они мне очень тогда нравились, особенно очень детальные, со стелющейся по полу волной, басы. Сейчас, переслушав массу акустики(прошу не пинать меня сразу, это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение) понимаю, что ВЧ была так себе, середина «нормальная», но не идеал. Запомнились басы.
Слушал и «Эстонию» по родне, всё понравилось, но баса маловато.
Так вот, решил полностью, до мельчайших подробностях во внешнем виде повторить акустику – те колонки украли из квартиры лет 15 назад…
Вот как они выглядели:



Долго искал корпуса от «Эстоний» И наконец они мои:



Папа воспользовался родными фильтрами от «Эстонии», предварительно пересчитав их.
Я же выбрал следующие дины:
Бас: Peerless SLS 830667
СЧ: Peerless SDS 830656
ВЧ: Seas 19TFF1 H0737
Акустическое оформление ЗЯ, по литражу НЧ идеально подходит.
Народ пишет, что первый порядок тут «не канает» Поэтому решил сделать второй порядок. Хотелось бы спросить какой дин надо разворачивать по фазе(менять полярность)? И т.д. Дабы не выглядеть тупым, расчитал сам, как мог:

Рассчитаем в программе 2-й порядок Линквитз-Рейли:

Частоты среза выбрал 500 Гц и 4000 Гц(в принципе, пищ можно было использовать и с 3 000, но производитель пишет, что рекомендовано с 4 000):

По номограмме выбираем импендансы в омах, я правильно это сделал?, вот что получаем:
Для 500 Гц:

Теперь для 4000ГЦ:

Теперь самый главный вопрос: правильно ли я нарисовал схему, ничего не забыл?:



Смущают номиналы в ВЧ звене фильтра, и сопряжение СЧ. Заранее благодарю.
Хочу так же поинтересоваться у уважаемых форумчан – может у кого завалялся подобный фильтр - могу приобрести! Ибо в Аудиомании цены на катухи порядком большие, кондёры то понятно, что надо хорошо звучащие, но, как я понимаю – для сборки и настройки не обязательно дорогие детали использовать.

Привожу так же АЧХ всех динамиков:




Возможно, у кого то уже есть такие фильтра на продажу, буду рад.
А так же, возможно ли эти фильтра настроить в домашних условиях, или же нужно опять же обращаться к помощи специалистов? С уважением!

[Gudronov]

Самый известный ресурс по расчету фильтров: https://www.google.ru/search?newwind....0.ej8H_6hkzC8

Теперь самый главный вопрос: правильно ли я нарисовал схему, ничего не забыл?:

Перемычку между клеммами забыли.

А так же, возможно ли эти фильтра настроить в домашних условиях, или же нужно опять же обращаться к помощи специалистов? С уважением!

Возможно, так и делают специалисты, которых вы собираетесь пригласить. Можете и сами попытаться.

[SilentS]

moremanus, рад вашему энтузиазму, но есть несколько но
1. без измерительного микрофона нормально свести АС невозможно. К счастью, микрофоны стоят совсем недорого (за 2000р на местной барахолке есть)
2. фильтр нарисован в корне неверно. СЧ/ВЧ/НЧ должны параллельно цепляться к входным клеммам, а не гроздью один за другим, как у вас.
Фильтры нужно расчитывать только исходя из измеренных АЧХ и ИЧХ каждой головки.
3. восприятие баса лишь наполовину определяется используемой головкой и ее акустическим оформлением. Вторая половина - это размер помещения и расположение в нем.

[moremanus]

moremanus, рад вашему энтузиазму, но есть несколько но
1. без измерительного микрофона нормально свести АС невозможно. К счастью, микрофоны стоят совсем недорого (за 2000р на местной барахолке есть)
2. фильтр нарисован в корне неверно. СЧ/ВЧ/НЧ должны параллельно цепляться к входным клеммам, а не гроздью один за другим, как у вас.
Фильтры нужно расчитывать только исходя из измеренных АЧХ и ИЧХ каждой головки.
3. восприятие баса лишь наполовину определяется используемой головкой и ее акустическим оформлением. Вторая половина - это размер помещения и расположение в нем.

Благодарю уважемых форумчан за внимание к моей теме! Дабы на начальном этапе не обвешиваться аппаратурой, я взял уже измереннные импендансы в паспортах динамиков(справа номограмма на АЧХ) Но, естественно, они замерены в идеальных условиях, а не под мои ящики. Т.е. грубо говоря, это идеальные условия, но всё равно ж эти значения близки к нужным мне? С перерисовкой фильтров косяк, пытаюсь, сейчас прикреплю, что получилось.

[Gudronov]

Дабы на начальном этапе не обвешиваться аппаратурой, я взял уже измереннные импендансы в паспортах динамиков(справа номограмма на АЧХ)

Раз так, начальный этап пройден. Теперь осталось понять, что помимо АЧХ существует ФЧХ, и стыка по такой методе не получится. Кроме того, импедансы в зоне перекрытие не горизонтальны и т.д.. Можете пару дней потренироваться в Boxsim, там присутствуют реальные измерения визатоновских динамиков. Потом все равно придется обвешиваться аппаратурой.

[Сергей Гапоненко]

Совет автору темы:
у Вас широкополосный среднечастотник.
Рекомендую последовательные фильтры первого порядка.
На утверждение "Народ пишет, что первый порядок тут «не канает» Поэтому решил сделать второй порядок." скажу:
скачайте мою книжку "Акустич ситсемы своими руками" на этом сайте и почитайте главу про фильтры.

Последовательные фильтры первого порядка не только экономят время и деньги, но и гладкую суммарную АЧХ не зависимо от зависящих от частоты сопротивлений динамиков.
Недостаток этих фильтров: требуется значительное перекрытие полос по частоте, т. е. увеличивается стоимость динамиков. Вы уже имеете СЧ динамик с запасом по перекрытию с НЧ, думаю и сВЧ тоже.

Еще позволю комментарий. СЧ динамик выбран неудачно. Малый диаметр, резиновый гофр, низкая резонансная частота -это не лучший вариант. Но зато, коль он уже есть, прекрасно разделите полосы последовательными фильтрами первого порядка. Прилагаю рисунок из упомянутой книги.

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------

Катушки мотаются толстым проводом, 1,2 мм. Это важно, их сопротивление должно быть минимально, так как оно шунтирует сопротивление головок. Индуктивность нужно измерять аккуратно, чтобы не было разочарований.
Будьте готовы заплатить приличную сумму за конденсаторы С* емкостью около 100 мкФ.

[Gudronov]

Это хорошо, что ваша метода TSP не учитывает.

Я думаю, 830656 мидбас, непригодный на роль СЧ, как бы высоко он ни играл. У Peerless есть мелкие низкоиндуктивные широкополосники, они будут более уместны, равно как и Vifa TC9FD-18-08.

Конфигурация передней панели, мягко говоря, не способствует. СЧ-ВЧ разнесены по горизонтали, это дополнительные проблемы. Не знаю также, насколько уместен ЗЯ на SLS, в соизмеримом объеме и мало отличающихся затратах нормально отработает 830869. Собственно, в сети встречаются успешные замены на него родного динамика.

[moremanus]

Благодарю вас! Обязательно прочту вашу книгу. Не находите, что ваша конструкция весьма похожа на очень удачные родные фильтра от "Эстонии"?В свое время он написал программу на С (несколько метров бумаги) в 1987 году, т.к. он пересчитывали родные фильтра от "Эстонии". И что он сказал: "хорошие фильтра, новые делать не стал".

[Gudronov]

Либо у меня одно из двух, либо у Эстоний ни в жисть не было последовательных фильтров.

[moremanus]

Это хорошо, что ваша метода TSP не учитывает.

Я думаю, 830656 мидбас, непригодный на роль СЧ, как бы высоко он ни играл. У Peerless есть мелкие низкоиндуктивные широкополосники, они будут более уместны, равно как и Vifa TC9FD-18-08.

Конфигурация передней панели, мягко говоря, не способствует. СЧ-ВЧ разнесены по горизонтали, это дополнительные проблемы. Не знаю также, насколько уместен ЗЯ на SLS, в соизмеримом объеме и мало отличающихся затратах нормально отработает 830869. Собственно, в сети встречаются успешные замены на него родного динамика.

Я в динамиках сам сомневаюсь, и совсем не хочу ставить резину, ещё и не совпадающую с отверстием в колонке.... Но ШП у пирлеса все маленькие по диаметру, зачем они такие нестандартные делают, не очень понимаю. Но делать переходники уже настроился. С басом тоже сомнения, но этот хоть по литража подходит. Эквивалентный объем у меня 45-50 л

---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Либо у меня одно из двух, либо у Эстоний ни в жисть не было последовательных фильтров.

Они похожи разве что минимализмом и большой ёмкостью банок... конечно не конструктивно.

[Gudronov]

Самое тяжкое в этом ящике - это как раз ориентация СЧ и ВЧ, да еще и каемка по периметру. На пальцах объяснять смысла нет, ставьте Бокссим, в его библиотеке есть подходящие головы, моделируйте ящик вместе с "мордой", по ходу дела потихоньку разберетесь. Заодно проверите методу от тов. Гапоненко.

От резины для домашнего динамика никакого вреда нет. Низкоиграющую восьмидюймовку на ткани вы вообще вряд ли найдете. Вот пригодные мелкие средники среди ПРО имеются, но, мне кажется, что в концепцию они не особо вписываются. Если только не строить целиком на профессиональных головках, но низкоиграющие варианты начинаются от 10" и выше.

[moremanus]

Ваши фильтра мне очень понравились, тем более, что ТС тут без обмеров на микрофонах, что хорошо.

[Merstan]

отложи-ка всё и накрой простынёй, а тем временем купи мик.

[Gudronov]

Это да. Только им что-то мерить нужно. Тут вопрос очень философский: что первично и в какой степении первичнее, нежели примерно наоборот....

Ваши фильтра мне очень понравились, тем более, что ТС тут без обмеров на микрофонах, что хорошо

, но уже с лапшой на ушах, что не очень ...

[moremanus]

Я в этом вопросе полный дуб. С лапшой или без, решать мэтрами колонкостроения...

[Gudronov]

Ни решать, ни делать за вас никто не будет. Я вам предложил повозиться с самым понятным и довольно функциональным софтом http://www.visaton.de/en/literatur/software. Поймете, в чем дело, поймете, что и без измериловки никуда.

[moremanus]

Ни решать, ни делать за вас никто не будет. Я вам предложил повозиться с самым понятным и довольно функциональным софтом http://www.visaton.de/en/literatur/software. Поймете, в чем дело, поймете, что и без измериловки никуда.

Это разумеется, благодарю. Значит, надо ставить софт, и прежде всего покупать микрофон. Спасибо

[modus2000]

Значит, надо ставить софт, и прежде всего покупать микрофон. Спасибо

прошли времена когда фильтры "считали"

колонка делается так:

1. Паяем ARTABOX http://www.artalabs.hr/appnotes/ap1_...ox-rev4eng.pdf
Меряем в программе Limp из пакета программ ARTA импеданс каждого отдельного динамика в ящике и экспортируем в текстовый файл.

2. Если жалко покупать микрофон, покупаем на ebay капсуль Panasonic WM61A и прилаживаем вместо капсуля какого нибудь компьютерного микрофона. Втыкаем в звуковую карту.

3. Читаем здесь как измерить АЧХ и ФЧХ http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92
Меряем в программе ARTA АЧХ/ФЧХ каждого динамика не менее чем с 60 сантиметров и экспортируем в текстовый файл.

Меряем Суммарную АЧХ всех динамиков в ящике (все динамики подключены параллельно без фильтра)


Ставим прогу LSPCAD 6 (симулятор фильтра) рисуем там 3 динамика, генератор и землю. В свойства динамиков подставляем файлы измерений (импеданс и АФЧХ).
Подстраивая параметр динамика Dz (глубина) добиваемся чтобы суммарная АЧХ в симуляторе выглядела как суммарная АЧХ измеренная.

Теперь рисуем фильтр

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

.

По моему СЧ надо перевернуть полярность.

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

мне кажется это жесткач для новичка

[moremanus]

Благодарю за помощь, хотелось бы запустить небольшой опрос: кто какие Дины с учётом ЗЯ 45-50 л посоветует? Диаметры СЧ и НЧ 170 и 230 соответственно, пищик с ним сложнее, сложно впихнуть, но тоже мнения приветствуются. С уважением. Выше советы уже учел, и понял, что мой выбор динов ошибочен. Заранее благодарю.

[Gudronov]

Динамики: http://asalab.net
На крайняк дофрезеровать посадку под кольцами и спрятать под них фланцы. Если совпадут отверстия, повезло. Иначе сверлить фланцы. Еще иначее - думать. Но корпуса, еще раз скажу - проблемнее не придумаешь. И неясно, зачем ЗЯ, когда в таком объеме можно сделать ФИ.

Там же тренировочный проект с сильно похожим бафлом: http://asalab.net/node/163
Не тренировочный проект с другим бафлом: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78466
Насколько будут катастрофичны последствия от реконфигурации передней панели при фильтрах из этого проекта - отвечу уклончиво: мопэд не мой.

Для облегчения мытарств с закупками: https://forum.vegalab.ru/showthread....69#post2441269