Вопросы в расчёте фильтра 2 порядка для АС "Эстония"(Авторский проект)

[moremanus]

Здравствуйте! Занимаюсь проектом – восстановлением так сказать, утраченного. В далёком 1987 году папой были построены на основе колонок «Эстония» довольно прилично звучащие шкафчики(низ какой-то 35ГДН, средник 10ГДШ, пищ 10ГДВ какой то)
По звучанию они мне очень тогда нравились, особенно очень детальные, со стелющейся по полу волной, басы. Сейчас, переслушав массу акустики(прошу не пинать меня сразу, это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение) понимаю, что ВЧ была так себе, середина «нормальная», но не идеал. Запомнились басы.
Слушал и «Эстонию» по родне, всё понравилось, но баса маловато.
Так вот, решил полностью, до мельчайших подробностях во внешнем виде повторить акустику – те колонки украли из квартиры лет 15 назад…
Вот как они выглядели:



Долго искал корпуса от «Эстоний» И наконец они мои:



Папа воспользовался родными фильтрами от «Эстонии», предварительно пересчитав их.
Я же выбрал следующие дины:
Бас: Peerless SLS 830667
СЧ: Peerless SDS 830656
ВЧ: Seas 19TFF1 H0737
Акустическое оформление ЗЯ, по литражу НЧ идеально подходит.
Народ пишет, что первый порядок тут «не канает» Поэтому решил сделать второй порядок. Хотелось бы спросить какой дин надо разворачивать по фазе(менять полярность)? И т.д. Дабы не выглядеть тупым, расчитал сам, как мог:

Рассчитаем в программе 2-й порядок Линквитз-Рейли:

Частоты среза выбрал 500 Гц и 4000 Гц(в принципе, пищ можно было использовать и с 3 000, но производитель пишет, что рекомендовано с 4 000):

По номограмме выбираем импендансы в омах, я правильно это сделал?, вот что получаем:
Для 500 Гц:

Теперь для 4000ГЦ:

Теперь самый главный вопрос: правильно ли я нарисовал схему, ничего не забыл?:



Смущают номиналы в ВЧ звене фильтра, и сопряжение СЧ. Заранее благодарю.
Хочу так же поинтересоваться у уважаемых форумчан – может у кого завалялся подобный фильтр - могу приобрести! Ибо в Аудиомании цены на катухи порядком большие, кондёры то понятно, что надо хорошо звучащие, но, как я понимаю – для сборки и настройки не обязательно дорогие детали использовать.

Привожу так же АЧХ всех динамиков:




Возможно, у кого то уже есть такие фильтра на продажу, буду рад.
А так же, возможно ли эти фильтра настроить в домашних условиях, или же нужно опять же обращаться к помощи специалистов? С уважением!

[Gudronov]

Ну так я ж написал, что не готов тратить годы ради одноразового проекта

Я и говорю - лень раньше родилась. Замечу, ваш отец (неважно, как) сделал систему своими руками и своими мозгами. Он пытался, во всяком случае. А вы настолько беспокоитесь, как бы не перенапрячь драгоценный моск, что готовы просто купить ностальгические воспоминания. Браво, успехов...

[moremanus]

Я и говорю - лень раньше родилась. Замечу, ваш отец (неважно, как) сделал систему своими руками и своими мозгами. Он пытался, во всяком случае. А вы настолько беспокоитесь, как бы не перенапрячь драгоценный моск, что готовы просто купить ностальгические воспоминания. Браво, успехов...

В том то и дело, что отец взял родные фильтра и поставил Дины, те что были, и всё звучало....
Да, он накупил проводов, дабы мотать новые, но после промера родных, он выяснил, что и они прекрасно подходят.
---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------

Сейчас решил как в математике "пойти от противного" найти родные фильтры, то самое "ностальгическое" разделение коих меня зацепило. А далее или ставить родные Дины, все, кроме 1 гд3, и возможно, с заменой 4 ГД 28 на 4 ГД 7 . Или на аналог. иными словами, искать схожие почти полностью Дины. Папа ставил 35 ГДН 10 гдш и они подошли. Такие мысли

---------- Сообщение добавлено 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

Ибо родные фильтра "Эстонии" были КАК РАЗ рассчитаны под эти самые ящики

[Gudronov]

Они были рассчитаны под оригинальные динамики в оригинальных ящиках.

иными словами, искать схожие почти полностью Дины

По фотографии, по размерам, или как)))?

[modus2000]

Сейчас решил как в математике "пойти от противного" найти родные фильтры, то самое "ностальгическое" разделение коих меня зацепило. А далее или ставить родные Дины, все, кроме 1 гд3, и возможно, с заменой 4 ГД 28 на 4 ГД 7 . Или на аналог. иными словами, искать схожие почти полностью Дины. Папа ставил 35 ГДН 10 гдш и они подошли. Такие мысли

а сейчас не продают таких колонок уже? может купить б/у и восстановить переставив всё в красивый корпус

в принципе любые динамики засунутые в любой ящик будут играть без каких либо расчётов и замеров, если их грубо на слух свести.
со временем прислушавшись возникнет желание чуть чуть поправить.
И вот с этим "чуть чуть" начнётся возня...

[moremanus]

а сейчас не продают таких колонок уже? может купить б/у и восстановить переставив всё в красивый корпус

в принципе любые динамики засунутые в любой ящик будут играть без каких либо расчётов и замеров, если их грубо на слух свести.
со временем прислушавшись возникнет желание чуть чуть поправить.
И вот с этим "чуть чуть" начнётся возня...

Так зачем мне их покупать, если они уже у меня, вы можете увидеть их на фото в шапке темы. Спасибо за помощь, да, на слух вполне можно грубо подобрать, но в этом случае, мне видится, чтобы не брать антикварные головы, подобрать среди современных технологий, что БЛИЗКО подходят по основным параметрам ...

---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:45 ----------

Да и корпуса переплетены, перекручены с клеем и шурупами, лицевая панель залачена, сейчас грили дополировываю.

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

Переклеены, а не переплетены. Ссаный китаец т9 одолел

---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

Они были рассчитаны под оригинальные динамики в оригинальных ящиках.


По фотографии, по размерам, или как)))?

Параметры динов "эстонии" известны. Вот по ним и подбирать.

---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

Искать в интернете , кто мерил в этих ящиках по родне, брать замеры , от них подбирать аналоги

[Gudronov]

Искать в интернете , кто мерил в этих ящиках по родне, брать замеры , от них подбирать аналоги

Бесполезно, по такой идеологии давно уже не делают. Параметров никаких нет, но это неважно, и так ясно, что это несовместимо с жизнью. Ищите оригиналы на авито и по форумным барахолкам. На АП частенько попадается.
https://audioportal.hi-fi.ru/showthr...B2%D1%8B%D0%B5
https://www.avito.ru/kurgan/audio_i_...003_1055887148

Тема https://audioportal.hi-fi.ru/showthr...80%D0%B5%D0%BE
На портале проявитесь, толку больше будет...

[moremanus]

Спасибо за подсказки. Значит брать родные Дины, благо они недорогие и звук на них я слышал, чтобы знать, что беру

[moremanus]

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Тема не умерла, но и не завершена. За это время успел поставить и поюзать 6 ГД 2, пока не начала расцентровывыться катушка, пришлось отказаться от них. Взял ШП 10 гдш и научился переклеивать подвесы. Переклеил. Басы достал люксовые 30 ГД 1-25. Теперь у меня такой набор динов: 30 ГД-1-25, 10 ГД 36 к, 2 ГД 36.... Купил родные фильтры с большим трудом, но ставить их уже не вижу смысла, т.к. пришло понимание, что фильтра эти подсчитаны под конкретные Дины....
Теперь сел в калошу, или в жопе, т.к. не могу даже грубо посчитать фильтр любого порядка, ввиду того, что сопротивление динов на частоте срезов НЕИЗВЕСТНО.. . и чтоб его измерить, надо кучу аппаратуры и знаний. Теперь задумался о последовательных фильтрах 1 порядка, т.к. имею запас сч-нч плюс минус 500 Гц.... Пищики могу и заменить, просто они интересно звучат, и у меня они отобранные из кучи, да и стоили они мне копейки.... Вопрос - в последовательных фильтрах 1 порядка надеюсь, не надо знать это чёртово сопротивление на определенной частоте?

[Merstan]

надо кучу аппаратуры

пару резисторов...

[moremanus]

Слава товарищу Гапоненко! Ура! Сопротивление на частоте среза здесь не нужно!!!
Уже считаю фильтры, катушки и подопытные детали для экспериментов есть.
Нормально ли я подобрал дины? Исходил из интуиции и доступности, да и, конечно, подгонял по дыркам в АС больше

[Lemag]

подгонял по дыркам в АС больше

Offтопик:
как говорил учитель по трудам: "дырка в другом месте, а это отверстие!"

[moremanus]

Выбрал частоты раздела 200 и 4000. А почему такие фильтры это жёсткач для новичка? Уже собирал разные фильтры на слух, в принципе грубо настроить можно и так.

---------- Сообщение добавлено 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было 00:47 ----------

Offтопик:
как говорил учитель по трудам: "дырка в другом месте, а это отверстие!"

Технологическое причем.... Один знакомый радиолюбитель на мое выражение "надо оголить провода в схеме" ответил так : "оголять ты будешь задницу в туалете, а выводы зачищают"

[vshv]

Нормально ли я подобрал дины?

О! В таком подборе есть даже концепция. Только в пассиве ее не решить. И шкафы те все равно в костер.

[moremanus]

О! В таком подборе есть даже концепция. Только в пассиве ее не решить. И шкафы те все равно в костер.

Дык давно об этом уже думаю, шкафы отстой полный, как по качеству сборки, так и по параметрам, и т.д. Но если бы вы прочли шапку темы, то поняли бы, что проект просто "связан по рукам и ногам" этими долбошкафами

---------- Сообщение добавлено 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было 01:45 ----------

Ну а так при 200 гц есть плюс минус 500 и у НЧ, и у СЧ, и у пищали на срезе в 4000 плюс минус 1000 есть запаса, и у СЧ, он же ШП тоже по высоким запас приличный

---------- Сообщение добавлено 01:50 ---------- Предыдущее сообщение было 01:47 ----------



---------- Сообщение добавлено 02:49 ---------- Предыдущее сообщение было 01:50 ----------

Совет автору темы:
у Вас широкополосный среднечастотник.
Рекомендую последовательные фильтры первого порядка.
На утверждение "Народ пишет, что первый порядок тут «не канает» Поэтому решил сделать второй порядок." скажу:
скачайте мою книжку "Акустич ситсемы своими руками" на этом сайте и почитайте главу про фильтры.

Последовательные фильтры первого порядка не только экономят время и деньги, но и гладкую суммарную АЧХ не зависимо от зависящих от частоты сопротивлений динамиков.
Недостаток этих фильтров: требуется значительное перекрытие полос по частоте, т. е. увеличивается стоимость динамиков. Вы уже имеете СЧ динамик с запасом по перекрытию с НЧ, думаю и сВЧ тоже.

Еще позволю комментарий. СЧ динамик выбран неудачно. Малый диаметр, резиновый гофр, низкая резонансная частота -это не лучший вариант. Но зато, коль он уже есть, прекрасно разделите полосы последовательными фильтрами первого порядка. Прилагаю рисунок из упомянутой книги.Вложение 311804

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------

Катушки мотаются толстым проводом, 1,2 мм. Это важно, их сопротивление должно быть минимально, так как оно шунтирует сопротивление головок. Индуктивность нужно измерять аккуратно, чтобы не было разочарований.
Будьте готовы заплатить приличную сумму за конденсаторы С* емкостью около 100 мкФ.

Получились 199 мкФ кондеры. Да, на полипропилен разориться можно, но можно попробовать для опыта на мбго, потом заменить. Я правильно понял, что сопротивление здесь омическое, а не на частоте среза? Если да, то для этих динов получились индуктивности 3,1 и 0.1 мг, и кондеры 199 и 5 мкф

[shutoff]

10гд36к сам по себе имеет среднюю (чаще высокую) добротность и при установке его в малый объём она взлетит вместе с резонанкой. И при разделе 200гц влияние высокой добротности резонанса аукнеться не лучшим образом, что потребует установки компенсирующего RLC контура. Если этого не делать то частота среза должна быть не ниже 4Fb. Такая же песня с твитером- его режут на две октавы выше резонанки, если не получается то ставят контур и Цобеля.
А если вам говорят, что

любые динамики засунутые в любой ящик будут играть

то посылайте таких советчиков лесом в библиотеку...

---------- Сообщение добавлено 03:50 ---------- Предыдущее сообщение было 03:17 ----------

в 1987 году без всяких микрофонов, программ, и прочих "хитрых примочек" папа собрал на тех динах, что были - и всё отлично работало.

Я его слепила из того что было а потом что было то и оценило как "отлично работало" ... такой критерий оценки понятие растяжимое и без данных ПТС применяемых головок не определяемое. Метод <<берём дины и ставим их в ящик> даёт результат <слушаем улыбаемся и машем>... Моделей обуви много но никто не носит что попало а выбирают свой размер и модель согласно времени года. Таким же макаром для каждого дина есть "свой размер" и "модель" акустического оформления, где динамик будет иметь максимально гладкую АЧХ и нормированным КНИ.

---------- Сообщение добавлено 04:56 ---------- Предыдущее сообщение было 03:50 ----------

И ещё. АС от Эстония-Стерео была "заточена" под её ламповый умзч 4вт. Особенность лампового умзч вместе с неравномерностью АЧХ АС опредеет тембральный окрас и тот звук, который называют "ламповым". Современная (не ламповая) аппаратура имеет иные характеристики/качественные показатели и получить именно тот старый звук не получиться. Иной набор головок, не подходящих под объём бокса АС даст непредсказуемый результат. АС Эстонии схожи с АС Симфония 003, есть небольшие отличия. Но характеристики этих "братьев" на данный момент оставляют желать лучшего. Их конструктивные особенности требуют конкретных ПТС головок, любое отклонение потребует вносить изменения и коррекцию под заданные требования. Имея кроме желания ровным счётом нифига вернуть акустику в исходное состояние не поможет даже Копперфильд.

[moremanus]

10гд36к сам по себе имеет среднюю (чаще высокую) добротность и при установке его в малый объём она взлетит вместе с резонанкой. И при разделе 200гц влияние высокой добротности резонанса аукнеться не лучшим образом, что потребует установки компенсирующего RLC контура. Если этого не делать то частота среза должна быть не ниже 4Fb. Такая же песня с твитером- его режут на две октавы выше резонанки, если не получается то ставят контур и Цобеля.
А если вам говорят, что то посылайте таких советчиков лесом в библиотеку...

---------- Сообщение добавлено 03:50 ---------- Предыдущее сообщение было 03:17 ----------

Я его слепила из того что было а потом что было то и оценило как "отлично работало" ... такой критерий оценки понятие растяжимое и без данных ПТС применяемых головок не определяемое. Метод <<берём дины и ставим их в ящик> даёт результат <слушаем улыбаемся и машем>... Моделей обуви много но никто не носит что попало а выбирают свой размер и модель согласно времени года. Таким же макаром для каждого дина есть "свой размер" и "модель" акустического оформления, где динамик будет иметь максимально гладкую АЧХ и нормированным КНИ.

---------- Сообщение добавлено 04:56 ---------- Предыдущее сообщение было 03:50 ----------

И ещё. АС от Эстония-Стерео была "заточена" под её ламповый умзч 4вт. Особенность лампового умзч вместе с неравномерностью АЧХ АС опредеет тембральный окрас и тот звук, который называют "ламповым". Современная (не ламповая) аппаратура имеет иные характеристики/качественные показатели и получить именно тот старый звук не получиться. Иной набор головок, не подходящих под объём бокса АС даст непредсказуемый результат. АС Эстонии схожи с АС Симфония 003, есть небольшие отличия. Но характеристики этих "братьев" на данный момент оставляют желать лучшего. Их конструктивные особенности требуют конкретных ПТС головок, любое отклонение потребует вносить изменения и коррекцию под заданные требования. Имея кроме желания ровным счётом нифига вернуть акустику в исходное состояние не поможет даже Копперфильд.

А последовательные фильтры первого порядка здесь не выручат?

---------- Сообщение добавлено 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было 08:21 ----------

10 гдш будет в тазике зажат и задемпфирован

[shutoff]

1. Нет. Дело не в них. Всё решают реальные Fs, Qts, Vas головок.
2. Не факт что тазик поможет, суть см.пункт 1.

---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:19 ----------

И ещё. Не обязательно цитировать целиком.

[piter200]

Какая модель Эстонии и какие изначально там стояли динамики?

[Gudronov]

А последовательные фильтры первого порядка здесь не выручат?

Цитирую: "Итак, учитывая всё это, я могу сделать лишь один вывод: из этого дерьма меня вытащит только наука." Или авито.

10 гдш будет в тазике зажат и задемпфирован

Это вам так кажется.

[vshv]

moremanus,Очевидно Вы находитесь на необитаемом острове, иначе особого смысла возиться с этими динамиками нет. Но пусть бы я оказался в такой же ситуации, то сделал бы следующее:
1)отодрал бы от ширика вч конус
2)поставил бы его с 2гд в открытый ящик (вместо задней стенки кусок линолеума)
Свести эти динамики можно просто воткнув в микрофонный вход звуковой карты любой капсуль, хоть из старого телефона. После этого можно будет продолжать уже под музыку (если она устроит)
3)дальше уже нужна наука. Надо из одного резистора и двух 3.5мм разъемов спаять сложное оборудование для промерки нч динамиков. Как этим пользоваться можно прочитать в какой-нибудь статье на пару страниц в интернете. На основании промера Вам кто-нибудь скажет какое оформление годится под эти динамики.
4)свести пассивно, как уже написали две системы вблизи резонанса у Вас не получится. Даже те, кто смог бы это сделать, в абсолютном большинстве случаев возьмут два усилителя. Это, кстати, и более дешевый вариант. Кроссовер тогда практически ничего не стоит, его в крайнем случае можно сделать без замеров, только по расчету и настройка будет заключаться в выборе полярности динамика и движению счвч ящика по нч с помощью того же микрофона, параметры которого не очень важны.
И после того как это все получится, можно посмотреть на имеющиеся шкафы и подумать, можно ли это все туда перенести. Что скорее всего будет очень врядли.