Вопросы в расчёте фильтра 2 порядка для АС "Эстония"(Авторский проект)

[moremanus]

Здравствуйте! Занимаюсь проектом – восстановлением так сказать, утраченного. В далёком 1987 году папой были построены на основе колонок «Эстония» довольно прилично звучащие шкафчики(низ какой-то 35ГДН, средник 10ГДШ, пищ 10ГДВ какой то)
По звучанию они мне очень тогда нравились, особенно очень детальные, со стелющейся по полу волной, басы. Сейчас, переслушав массу акустики(прошу не пинать меня сразу, это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение) понимаю, что ВЧ была так себе, середина «нормальная», но не идеал. Запомнились басы.
Слушал и «Эстонию» по родне, всё понравилось, но баса маловато.
Так вот, решил полностью, до мельчайших подробностях во внешнем виде повторить акустику – те колонки украли из квартиры лет 15 назад…
Вот как они выглядели:



Долго искал корпуса от «Эстоний» И наконец они мои:



Папа воспользовался родными фильтрами от «Эстонии», предварительно пересчитав их.
Я же выбрал следующие дины:
Бас: Peerless SLS 830667
СЧ: Peerless SDS 830656
ВЧ: Seas 19TFF1 H0737
Акустическое оформление ЗЯ, по литражу НЧ идеально подходит.
Народ пишет, что первый порядок тут «не канает» Поэтому решил сделать второй порядок. Хотелось бы спросить какой дин надо разворачивать по фазе(менять полярность)? И т.д. Дабы не выглядеть тупым, расчитал сам, как мог:

Рассчитаем в программе 2-й порядок Линквитз-Рейли:

Частоты среза выбрал 500 Гц и 4000 Гц(в принципе, пищ можно было использовать и с 3 000, но производитель пишет, что рекомендовано с 4 000):

По номограмме выбираем импендансы в омах, я правильно это сделал?, вот что получаем:
Для 500 Гц:

Теперь для 4000ГЦ:

Теперь самый главный вопрос: правильно ли я нарисовал схему, ничего не забыл?:



Смущают номиналы в ВЧ звене фильтра, и сопряжение СЧ. Заранее благодарю.
Хочу так же поинтересоваться у уважаемых форумчан – может у кого завалялся подобный фильтр - могу приобрести! Ибо в Аудиомании цены на катухи порядком большие, кондёры то понятно, что надо хорошо звучащие, но, как я понимаю – для сборки и настройки не обязательно дорогие детали использовать.

Привожу так же АЧХ всех динамиков:




Возможно, у кого то уже есть такие фильтра на продажу, буду рад.
А так же, возможно ли эти фильтра настроить в домашних условиях, или же нужно опять же обращаться к помощи специалистов? С уважением!

[Merstan]

с учётом ЗЯ 45-50 л

http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_22w-4534g00-p-361.html
и его 8-ми-омный брат, с учетом особенностей фильтрации, конечно.
Аналогично у Сиса есть, там получше

[moremanus]

Поделюсь своими соображениями:
1. С Калугой связываться не очень хотелось бы, ибо ждать, и не понятно, как оно там дойдет, динамики бегло посмотрел, ничего не подобрал. Другие дины через интернет магазин, да ещё и предоплатой в валюте - как то не хочется.
Аудиомания в СПБ конечно оно удобнее. Почитал советы форумчан, по поводу динамиков.
Те, что советовали, очень большой мощности, а зачем оно мне 200-300 Вт? С другой стороны, направление в сторону профи-головок оно вернее любительских.
Часа 2 подбирал пару СЧ НЧ и с трудом выбрал не такие мощные, но в то же время профессиональные Дины от Beyma., а именно
BEYMA CM6 90,7 DB
BEYMA CM8B 92,4 DB.
Конечно, есть разница в один с лишним децибелл, но та басовая голова, что близка по чуйке требует литраж под 60, а у меня 45-50. Дины вроде бумага. Собственно, готов уже их взять.
Ну а пищик я выбрал sica lp85.25/95 tw. Он 89.8 db. Что подходит. Что скажут мэтры по поводу этих динов? Все из профи линейки, по чуйке небольшой разброс, мощи мне такой вполне, диффузоры бумага, средник весь бумажный, пищик тоже должен быть приятственный. С уважением

---------- Сообщение добавлено 07.02.2018 в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было 06.02.2018 в 23:02 ----------

И ещё вопрос- критична ли разница между чуйками в 1,7 дБ? Сейчас задумался, а можно ли это так ставить? Резисторами пичкать НЕ ХОЧУ. Так скажем, что хуже для НЧ- нехватка литража, или разница между СЧ в 1, 7 дБ и с ВЧ в 1,9 дБ?

[Merstan]

Другие дины через интернет магазин, да ещё и предоплатой в валюте - как то не хочется.

тут все так берут

[Сергей Гапоненко]

Автору темы:

Если решитесь делать последовательные фильтры 1 порядка - помните про необходимость запаса по перекрытию полос. Эти фильтры кроме нечувствительности к импедансу головок еще и хорошие импульсные характеристики имеют.

Фильтры второго порядка не пользуются уважением у профессионалов. Иногда стараются использовать фильтр в сочетании с естественным спадом отклика динамика. Тогда разные полосы делятся фильтрами разных порядков. Такие схемы описывает в своих книгах С.Бать. Его публикации есть в файловом архиве с конкретными динамиками. Я не видел схемы "Эстонии", но если в ней мало деталей, то вполне могло использоваться снижение отдачи динамика и фильтр невысокого порядка. например, Bose в одно из конструкций вообще использует только 1 кон-р., т.е. параллельный ВЧ-фильтр 1-го порядка, а НЧ-спад обеспечивает сам динамик.

Последовательные фильтры первого порядка придумал не я. Я их использую и описал в книжке. Исходные публикации по этим фильтрам здесь:
Richard Small, «Constant Voltage Crossover Network Design». Journ. Audio Engineering Society
1971, v. 19, N1, p. 12—19. - это автор, имя которого мы все время повторяем (параметры Тиля-Смолла для динамиков).
Р. Эллиотт, http://sound.westhost.com -сайт для радиолюбителей.
Можно найти еще статьи на сайте Автозвук - http://www.avtozvuk.com/.

Последовательные фильтры не получили коммерческого распространения, насколько я понимаю по разным причинам: повышение стоимости динамиков из-за необх запаса перекрытия полос, невозможность би-ампинга, опасность повреждения динамиков постоянным напряжением, если таковое на них попадает (в отличие от паралл фильтра здесь ВЧ-головка не отрезана конденсатором от выхода УНЧ).

[Gudronov]

Те, что советовали, очень большой мощности, а зачем оно мне 200-300 Вт?

Это предрассудки.

И ещё вопрос- критична ли разница между чуйками в 1,7 дБ? Сейчас задумался, а можно ли это так ставить? Резисторами пичкать НЕ ХОЧУ.

Пичкать не надо, а уровни подгонять придется, без этого бывает.

BEYMA CM6 90,7 DB
BEYMA CM8B 92,4 DB.
Ну а пищик я выбрал sica lp85.25/95 tw. Он 89.8 db

У CM6 высокая добротность, это проблемы с боксом и пассивно делить очень трудно. 6MI100/6MI90 более приемлемый вариант.
CM8B мидбас, резонансная высокая, будет гудеть и не даст низа. Более-менее подойдут 8BR40/N, 8Woofer/P-V2 или 10BR60/V2, если встанет по размерам.
LP85.25 вопросов не вызывает, только верха нет. Такой толковее: https://www.audiomania.ru/pro_tweete...5tw_8_ohm.html

[modus2000]

Другие дины через интернет магазин, да ещё и предоплатой в валюте - как то не хочется.

www.audiohobby.eu
дины приходят в Москву за 7 дней после оплаты
цена будет без НДС
только много не набирайте иначе попадёте на таможне на пошлину. Если сумма превышает - оформляйте на разные лица.

[moremanus]

спасибо, да уж, сложная задача...в 1987 году папа просто купил, что было в лабазе...

---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:02 ----------

Это предрассудки.


Пичкать не надо, а уровни подгонять придется, без этого бывает.


У CM6 высокая добротность, это проблемы с боксом и пассивно делить очень трудно. 6MI100/6MI90 более приемлемый вариант.
CM8B мидбас, резонансная высокая, будет гудеть и не даст низа. Более-менее подойдут 8BR40/N, 8Woofer/P-V2 или 10BR60/V2, если встанет по размерам.
LP85.25 вопросов не вызывает, только верха нет. Такой толковее: https://www.audiomania.ru/pro_tweete...5tw_8_ohm.html

Но только эти дины сильно по чуйке разнятся, и литраж не подходит СЧ/НЧ Beyma 10BR60 V2 литраж за 100 л,
8WOOFER/P-V2 литраж под завязку, но может и пойдёт, он на границе по литражу.... 90 дб добротность 0,6
СЧ/НЧ Beyma 6MI90 хорош, но по чуйке аж 98 дб!!!
а у этого пищика LP 98.25/ 245 TW 8Ω чуйка 93 дб... И опять полная жесть по чуйке...

есть вот такой средник от сика с добротностью 0,6, но 91,9 дб
https://www.audiomania.ru/pro_midran...a_6m1-5cs.html

В принципе с разницей в +-3 дб подходят эти дины:

пищалка, которую вы посоветовали LP 98.25/ 245 TW 8Ω 93,1 дб
бас 8WOOFER/P-V2 90 дб Qes=0,6
середина СЧ Sica 6M1.5CS 91,9 дб Qes=0,6

Можно теоретически поискать близкий по чуйке бас...

[Gudronov]

Но только эти дины сильно по чуйке разнятся, и литраж не подходит СЧ/НЧ Beyma 10BR60 V2 литраж за 100 л
8WOOFER/P-V2 литраж под завязку, но может и пойдёт, он на границе по литражу.... 90 дб

Это эквивалентный объем, при помещении в него динамика Fs возрастает в корень из двух раз. Еще говорят, "эквивалентная" упругость воздуха в этом объеме равна упругости подвеса динамика. То есть, это не объем рекомендуемого оформления.

СЧ/НЧ Beyma 6MI90 хорош, но по чуйке аж 98 дб!!!
а у этого пищика LP 98.25/ 245 TW 8Ω чуйка 93 дб... И опять полная жесть по чуйке...

В чем проблема? Все это элементарно согласуется делителями или просто резисторами.

P.S. Главное - у вас получатся франкенштейны в швах и заплатах, если вы будете упорно строить систему от ящика. Одно дело ностальгия, другое - здравый смысл. Вы уже вынуждены использовать непомерно крупные средники, потому что у вас дырки такие. Это головки, вообще-то, предназначеные для работы с ядреным мидбасом калибром 10", если не крупнее. Есть и 4-5" головки, но они у вас не встанут. A они гораздо логичнее выглядят в системе такого калибра.

[moremanus]

Это эквивалентный объем, при помещении в него динамика Fs возрастает в корень из двух раз. Еще говорят, "эквивалентная" упругость воздуха в этом объеме равна упругости подвеса динамика. То есть, это не объем рекомендуемого оформления.


В чем проблема? Все это элементарно согласуется делителями или просто резисторами.

P.S. Главное - у вас получатся франкенштейны в швах и заплатах, если вы будете упорно строить систему от ящика. Одно дело ностальгия, другое - здравый смысл. Вы уже вынуждены использовать непомерно крупные средники, потому что у вас дырки такие. Это головки, вообще-то, предназначеные для работы с ядреным мидбасом калибром 10", если не крупнее. Есть и 4-5" головки, но они у вас не встанут. A они гораздо логичнее выглядят в системе такого калибра.

так резисторы(дешёвые) звучат плохо, ещё и греются - хорошие - дорогие. Зачем пичкать резисторы, когда проще подобрать головы по чуйке....

[Геннадий77]

По звучанию они мне очень тогда нравились, особенно очень детальные, со стелющейся по полу волной, басы

Весь секрет этих "стелющихся" басов был в НЧ динамике с плоским сотовым диффузором. Обеспечивал плоский фронт звуковой волны на НЧ. Средники и пищики были тоже не "какие то там" а очень хорошо подходящие под НЧ. Все тонкости я уже конечно не вспомню да и не нужно мне это но то что вы делаете очень похоже на то что юридическим языком обзывается "Попытка с негодными средствами". Впрочем успехов. Иногда новичкам и в казино везёт раз выиграть но только первый

[moremanus]

прошли времена когда фильтры "считали"

колонка делается так:

1. Паяем ARTABOX http://www.artalabs.hr/appnotes/ap1_...ox-rev4eng.pdf
Меряем в программе Limp из пакета программ ARTA импеданс каждого отдельного динамика в ящике и экспортируем в текстовый файл.

2. Если жалко покупать микрофон, покупаем на ebay капсуль Panasonic WM61A и прилаживаем вместо капсуля какого нибудь компьютерного микрофона. Втыкаем в звуковую карту.

3. Читаем здесь как измерить АЧХ и ФЧХ http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92
Меряем в программе ARTA АЧХ/ФЧХ каждого динамика не менее чем с 60 сантиметров и экспортируем в текстовый файл.

Меряем Суммарную АЧХ всех динамиков в ящике (все динамики подключены параллельно без фильтра)


Ставим прогу LSPCAD 6 (симулятор фильтра) рисуем там 3 динамика, генератор и землю. В свойства динамиков подставляем файлы измерений (импеданс и АФЧХ).
Подстраивая параметр динамика Dz (глубина) добиваемся чтобы суммарная АЧХ в симуляторе выглядела как суммарная АЧХ измеренная.

Теперь рисуем фильтр

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------



По моему СЧ надо перевернуть полярность.

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------



мне кажется это жесткач для новичка

ознакомился с теорией. Это жесть какая то... По-моему проще будет заплатить профи за подбор, тем более что человек, который это не раз делал, сделает это быстро(обмеры)
Т.е. я беру динамики, приглашаю человека с оборудованием, плачу, получаю схемы фильтров, и т.д. Это же год надо разбираться. В общем, у меня со вчерашнего дня в голове копошится червячок, который советует мне всё бросить и укомплектовать колонки родными динами от "Эстонии" и фильтрами от неё же. Моё почтение!!

---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

Весь секрет этих "стелющихся" басов был в НЧ динамике с плоским сотовым диффузором. Обеспечивал плоский фронт звуковой волны на НЧ. Средники и пищики были тоже не "какие то там" а очень хорошо подходящие под НЧ. Все тонкости я уже конечно не вспомню да и не нужно мне это но то что вы делаете очень похоже на то что юридическим языком обзывается "Попытка с негодными средствами". Впрочем успехов. Иногда новичкам и в казино везёт раз выиграть но только первый

Спасибо за мнение! Каждое мнение мне нужно, и важно!

[Gudronov]

Это же год надо разбираться.

Больше.

Т.е. я беру динамики, приглашаю человека с оборудованием, плачу, получаю схемы фильтров, и т.д.

Между "плачу" и "получаю" возникает неопределенный срок, в течение которого человек делает АС.

Весь секрет этих "стелющихся" басов был в НЧ динамике с плоским сотовым диффузором

Визуальный.

P.S. А так нормально, я тоже не сразу въехал, о каких Эстониях речь идет. Ящик от того, что было на 6гд2. Значит, это не 021. К тому же, у автора аллергия на ФИ. Значит, стелющийся бас не от него был.

[Геннадий77]

ознакомился с теорией. Это жесть какая то... По-моему проще будет заплатить профи за подбор, тем более что человек, который это не раз делал, сделает это быстро(обмеры)
Т.е. я беру динамики, приглашаю человека с оборудованием, плачу, получаю схемы фильтров, и т.д. Это же год надо разбираться. В общем, у меня со вчерашнего дня в голове копошится червячок, который советует мне всё бросить и укомплектовать колонки родными динами от "Эстонии" и фильтрами от неё же. Моё почтение!!

---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------



Спасибо за мнение! Каждое мнение мне нужно, и важно!

укомплектовать малосерийные АС к каким относиться и Эстония через 30 лет "родными" динами? Эти колонки точно того не стоят. А их фильтры тем более
я там задал вам всего один вопрос в личку но похоже вы действительно человек неискушенный и оповещение о ЛС не увидели.

---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

P.S. А так нормально, я тоже не сразу въехал, о каких Эстониях речь идет. Ящик от того, что было на 6гд2. Значит, это не 021. К тому же, у автора аллергия на ФИ. Значит, стелющийся бас не от него был.

И 6ГД-2 тоже имеет свойство давать почти плоский фронт звука. Этим и ценятся эти залипушечные полустаринные динамики

[moremanus]

укомплектовать малосерийные АС к каким относиться и Эстония через 30 лет "родными" динами? Эти колонки точно того не стоят. А их фильтры тем более
я там задал вам всего один вопрос в личку но похоже вы действительно человек неискушенный и оповещение о ЛС не увидели.

---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------


И 6ГД-2 тоже имеет свойство давать почти плоский фронт звука. Этим и ценятся эти залипушечные полустаринные динамики

ответил вам в ЛС! Я из Питера. Готов принять предложения по моему проекту, естественно, на коммерческой основе. С уважением! Стелющийся бас был от стандартных динов из СССР типа 35ГДН, и диффузор там был отнюдь, не плоский. Очень жалел, когда эту акустику украли. Много чего переслушал, но то звучание меня зацепило, поэтому и решил повторить до мелочей

[modus2000]

По-моему проще будет заплатить профи за подбор, тем более что человек, который это не раз делал, сделает это быстро(обмеры)

Да, если вы взяли другие динамики, вы делаете "проект с нуля" и чтобы сделать хорошо надо очень много выучить.
Это НЕ Эстония. Это Ваш новый проект абсолютно не имеющий ничего общего с Эстониями.
Вы сейчас - проектировщик новой акустики.

Гораздо проще "повторить готовый проект" из этих
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40796
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Lou...r_Projects.htm
http://seas.no/index.php?option=com_...=66&Itemid=250
http://www.sbacoustics.com/index.php/sb-acoustics-kits/




Думаю маленький двухполосный нормально сведённый полочник https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13448
порвёт (в т.ч. по басам) любую коробку в которую бездумно засунули большие динамики.


Короче смысл вышесказанного - не привязывайтесь к своему ящику (который наверняка тоже бездумно сделан) а выберите 2-3х полоску по своим деньгам и повторите.

[moremanus]

Да, если вы взяли другие динамики, вы делаете "проект с нуля" и чтобы сделать хорошо надо очень много выучить.
Это НЕ Эстония. Это Ваш новый проект абсолютно не имеющий ничего общего с Эстониями.
Вы сейчас - проектировщик новой акустики.

Гораздо проще "повторить готовый проект" из этих
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40796
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Lou...r_Projects.htm
http://seas.no/index.php?option=com_...=66&Itemid=250
http://www.sbacoustics.com/index.php/sb-acoustics-kits/




Думаю маленький двухполосный нормально сведённый полочник https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13448
порвёт (в т.ч. по басам) любую коробку в которую бездумно засунули большие динамики.


Короче смысл вышесказанного - не привязывайтесь к своему ящику (который наверняка тоже бездумно сделан) а выберите 2-3х полоску по своим деньгам и повторите.

Весь смысл проекта именно В ЭТОМ ЯЩИКЕ И ИМЕННО ЭТОМ ОФОРМЛЕНИИ ГРИЛЕЙ. Я повторяю с точностью до мельчайших подробностей внешне украденные из квартиры колонки, которые я помню с тех пор, как пешком под стол ходил....
Помощь нужна в подборе динов и настройке фильтров под ЭТОТ ЯЩИК. Сами дины и внешний вид я сам.

[modus2000]

Помощь нужна в подборе динов и настройке фильтров под ЭТОТ ЯЩИК

Ок. Тогда старание оправдано.

[moremanus]

Есть кто из Питера, кто мог бы помочь с проектом на коммерческой основе, и какова будет примерно цена вопроса настройки и моделирования?(с моими динамиками, которые мне скажет купить, тот кто будет помогать)

---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:44 ----------

Если в СПБ нет людей и контор, которые могут сделать мне проект, тогда тему можно закрывать. Поставлю родные дины и фильтра от "Эстонии"
Блин, в 1987 году без всяких микрофонов, программ, и прочих "хитрых примочек" папа собрал на тех динах, что были - и всё отлично работало.

Зачем сейчас столько динов, если собрать на них весчь могут только "боги"???
А вот эта вот "аудиомания" с "экспертами", которые не дают консультаций, не помогают в настройке и сборке, и ни за что не отвечают???
Нафига нужны паспорта на дины, если они "не соответствуют действительности"???
Короче, ну его нафик!
И да здравствует старинные фильтры 1971 г и старинная бумага, типа 6 гд2, которая, как ни странно прекрасно работает безо всяких примочек, микрофонов, танцев с бубном, и т.д.

[Gudronov]

Хреново вы себе историю и производство представляете, люди в те времена напрягались мама не горюй. Разница только в отсутствии цифровой аппаратуры и компов. Главными инструментами как были звукомерка, микрофон и моск, так и остались. Просто сейчас есть возможность измерить даже в квартире без особых заморочек и посчитать за секунду то, что раньше делалось за год. Но моск все равно напрягать надо, несмотря на желание халявы...

[moremanus]

Ну так я ж написал, что не готов тратить годы ради одноразового проекта, я на конструировании акустики денег не планирую зарабатывать, и нет смысла в это вкладываться. Если кто может помочь за деньги в СПБ - милости прошу в личку. А вообще - имея слух и руки все настраивается и без примочек..... Но это нужен опыт и слух. Слух есть. Только вот настроенное по микрофонам и примочкам отнюдь не всегда хорошо звучит.... Слушал фирму , забугорную. Звук "г" по сравнению с родной "Эстонией" Усь тот же самый, лампа. Много чего слушал, в общем. И сравнивал, а в итоге пришел к выводу, что слушать надо точ что нравится, а не то, что идеально по теории настроено, но звучит "никак"

---------- Сообщение добавлено 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

Фазики вообще вызывают блевотный рефлекс, только З Я.