Трехполоска для лампы

[George Krilov]

Сваял под заказ трехполосную АС на десятке SEAS H1411, купольном ScanSpeak D7608 и золотом Одексе TW025A28.
Описания нет, материалы лежат здесь:
http://krilovlab.com/temp/H1411_D7608_Audax/

Сам бы я:
- не стал делать АС под лампу;
- спаривать десятку на басу с купольной серединой;
- использовать такую странную пищалку.

Оправдания по второму пункту такие: на H1411 есть двухполоска - кит у SEAS, и я подумал, что воткнув туда середину, я не сделаю хуже, чем SEAS.
По остальным пунктам - требование заказчика.
Басовик хорошо работает в ЗЯ, но как и у любой динамика в старой идеологии (полуширик), у него поршневой ход заканчивается чуть дальше трехсот герц. Но, как оказалось, это не страшно, и кривизна ниже раздела не слышна.
Низ получился примерно, как у SEAS H1209 в ЗЯ, но так как объем существенно больше - чувствительность тоже повыше на децибел-полтора.
Пищалка, в общем, играет неплохо, но у нее большой выброс на резонансе металлического купола. Его не слышно и металлического звона на ВЧ нет. Но все же логики под золотым покрытием особой не просматривается. Масса увеличивается, жесткость - незначительно, а резонансый пик сдвигается вниз к 24кГц.
При прогоне на скользящем синусе обе пищалки подсвистывают на 4.7-5кГц. Я не стал делать острый режектор на эту частоту, так как на музыке это не слышно.
Фильтр получился простой - не отличается по схеме от аналогичной АС на Пирлесе, но номиналы другие, так как чувствительность H1411 выше Пирлеса.
Под лампу пришлось менять номиналы на разделе ВЧ и СЧ, а на нижнем разделе все осталось как в первоначальном варианте под транзистор.
Как ни странно, с лампой моя АС играла неплохо, несколько неожиданно. В принципе, я бы себе такое оставил. Но печка на 4-х 300В - это перебор для меня.

[Alm333]

Георгий спасибо что поделились проектом! Не сохранились ли замеры АЧХ динамиков через фильтр по отдельности? Какой акустический порядок скатов?

---------- Сообщение добавлено 04.02.2018 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 03.02.2018 в 23:59 ----------

Какую пищалку вы бы сами выбрали для этого проекта?

[George Krilov]

Динамики с фильтрами не измерял. Скаты - как обычно, какие-то. Морель 338, скан 9700, Мундорф 21 или 19. Но стыковать нужно с измерениями.

[NicAmat]

Сваял под заказ трехполосную АС на десятке SEAS H1411, купольном ScanSpeak D7608 и золотом Одексе TW025A28.

Сам бы я:
- не стал делать АС под лампу;
- спаривать десятку на басу с купольной серединой;
-

Простите, не поясните? Чем Вам АС под лампу не нравится?

[George Krilov]

Я просто делаю все под транзистор, то есть - АС без особых требований к усилителю, и, наоборот, когда я делаю АС, не особо озираюсь на импеданс и чувствительность. Хотя иногда получается, что мои поделки неплохо играют с лампой. Но это я не нарочно.

Обычно, когда возникает вопррос сделайте мне акустику с чувствительностью 92дБ (95дБ) на восьмидюймовом динамике - это владелец лампового однотакта.
АС под лампу требует специальных мер. Ее нужно сводить с лампой сразу.

Я не против ламповых усилителей, но у меня негде ставить печку весом 30кГ.

[_Summit_]

Георгий, а какова примерная частота раздела НЧ/СЧ? Судя по графику и фильтру, довольно низкая получается (около 600). СЧ не гадит снизу?

[George Krilov]

Раздел похожий на АС с Пирлесом. На середине нет криминала. Когда пробовал с транзисторником на большой мощности - середина тоже не орала.

[NicAmat]

Я просто делаю все под транзистор, то есть - АС без особых требований к усилителю, и, наоборот, когда я делаю АС, не особо озираюсь на импеданс и чувствительность. Хотя иногда получается, что мои поделки неплохо играют с лампой. Но это я не нарочно.

Обычно, когда возникает вопррос сделайте мне акустику с чувствительностью 92дБ (95дБ) на восьмидюймовом динамике - это владелец лампового однотакта.
АС под лампу требует специальных мер. Ее нужно сводить с лампой сразу.

Я не против ламповых усилителей, но у меня негде ставить печку весом 30кГ.

А у меня свои тараканы, лампы. Поэтому выхода нет. Придется пробовать делать.
Хотел этим вопросом узнать у Вас, возможно и другие еще специфические проблемы возникают для этих АС.

[George Krilov]

Да, вроде, не должно ничего возникнуть, кроме того, что я сказал про пищалку.

[rst75]

Очень интересный проект.Пищалки бы точно поменять на сканы 9700, 6620 или 9130 (чтобы побюджетнее).Зная,как играют эти серединки, должно получиться прикольно.

[shap2770]

Да, вроде, не должно ничего возникнуть, кроме того, что я сказал про пищалку.

Шикарно! как всегда деликатно,с изюминкой,шпон груша?
Мои поздравления Георгий.
Пищала поддаёт в уже неслышимой области,хотя может кому и более воздушная подача.
Хорошие АС для комфортного звука.
зы.
Ну фоту же хорошую в первый пост повесь!!!

[George Krilov]

Пищала поддаёт в уже неслышимой области,хотя может кому и более воздушная подача

Этот выброс не проявляется в звуке, а звон на 5кГц иногда проявляется.

[dzrZ]

Сам бы я:
- не стал делать АС под лампу;

а почему нельзя свести стандартно АС под транзистор, а отклонение ачх ламповой системой скорректировать на входе усилителя? Ведь в этом случае мы получаем стандартную АС и нестандартную коробочку на входе усилителя. А так мы получили не стандартное дорогостоящее изделие, заточенное под конкретный усилитель. А если захочется потом эту АС продать, то только вместе с усилом что ли? Или оно с любыми ламповиками будет ровно играть?

[George Krilov]

а почему нельзя свести стандартно АС под транзистор, а отклонение ачх ламповой системой скорректировать на входе усилителя? Ведь в этом случае мы получаем стандартную АС и нестандартную коробочку на входе усилителя. А так мы получили не стандартное дорогостоящее изделие, заточенное под конкретный усилитель. А если захочется потом эту АС продать, то только вместе с усилом что ли? Или оно с любыми ламповиками будет ровно играть?

Там есть 2 аспекта. Первое - объем и настройка ящика под НЧ. У однотакта выходное - 2 Ом (например). Значит, ящик нужен больше и настройка ниже.
А второе - итоговая АЧХ при работе с усилителем с ненулевым выходным. Можно ожидать, что два подъема импеданса вблизи разделов (типично для трехполоски) вызовут подъем и на АЧХ по SPL. Важно, как это на слух будет восприниматься. В данном случае выяснилось, что нижний раздел не представляет проблем, а верхний пришлось корректировать под лампу.
При этом большая АС WMTMW с двумя Дейтонами и двумя Тангбендами не потребовала никакой корректировки и сразу заиграла с лампой нормально.
И под каждый конкретный усилитель не нужно создавать АС. Если это двухтакт и тем более с ООС, то, скорее всего заиграет и так. Просто, может нужно будет верх скорректировать для комфортного звучания.

[dzrZ]

Первое - объем и настройка ящика под НЧ. У однотакта выходное - 2 Ом (например). Значит, ящик нужен больше и настройка ниже.
А второе - итоговая АЧХ при работе с усилителем с ненулевым выходным.

Тогда получается, если такую АС подключить к транзисторному усилителю тонким длинным проводом, точнее через 2 Ома, то АС будет звучать так же ровно как на лампе?

[George Krilov]

Нет. И ровно - это не то слово для лампы. АЧХ может быть похожа.

[dzrZ]

Нет. И ровно - это не то слово для лампы. АЧХ может быть похожа.

Спасибо за ответы. Понятно. Я АЧХ и имел ввиду.

[Бока]

dzrZ, я делал именно так: настраивалась колонка под 2 Ома выходного, на имитаторе лампача, резисторе 2 Ома, он устанавливался внутри и выводился на доп клемму , которую можно было перемкнуть для работы с лампой и откинуть если работа с транзюком.
Сложность постройки колонки специально под ламповый унч в том. что усилители без ООС как правило имеют совершенно лошадиное выходное сопротивление, от
1, 5 до 5-10 Ом , соответственно, грузить такое недоразумение на 8 Ом- значит убить большую часть мощности и разъехать ачх колонки. Либо загонять лампу в режим работы с высокоомной анодной нагрузкой, чтобы как-то снизить R вых. и заранее считать и настраивать колонку под этот усилитель. У меня сейчас сделанно именно так, колонка на сканах считана под лампач с выходным 1, 5 Ома.

Был забавный случай, когда какой-то 4-полосный монитор от Телефункена прекрасно звучал и давал ровнейшую ачх с родными тоненькими жалкими проводочками, а когда их сменили на понтовые кабели, колонка вдруг заорала. Провода и были этим выравнивающим ачх элементом, видимо.

[Martyn]

dzrZ, я делал именно так: настраивалась колонка под 2 Ома выходного, на имитаторе лампача, резисторе 2 Ома, он устанавливался внутри и выводился на доп клемму , которую можно было перемкнуть для работы с лампой и откинуть если работа с транзюком.
Сложность постройки колонки специально под ламповый унч в том. что усилители без ООС как правило имеют совершенно лошадиное выходное сопротивление, от
1, 5 до 5-10 Ом , соответственно, грузить такое недоразумение на 8 Ом- значит убить большую часть мощности и разъехать ачх колонки. Либо загонять лампу в режим работы с высокоомной анодной нагрузкой, чтобы как-то снизить R вых. и заранее считать и настраивать колонку под этот усилитель. У меня сейчас сделанно именно так, колонка на сканах считана под лампач с выходным 1, 5 Ома.

Был забавный случай, когда какой-то 4-полосный монитор от Телефункена прекрасно звучал и давал ровнейшую ачх с родными тоненькими жалкими проводочками, а когда их сменили на понтовые кабели, колонка вдруг заорала. Провода и были этим выравнивающим ачх элементом, видимо.

У меня опыта 0, но тоже, первый раз прочитав у Клячина про резистор, сейчас через резистор буду сводить. От 1 до 5 Ом на входе кросса вообще АЧХ не разъезжается, только SPL выше или ниже и при увеличении на входе R импеданс от 6 Ом минимум поднимается, что для усилителя лучше.

[Бока]

АЧХ страдает, это вы бросьте. 1 ОМ уже влияет. Но в итоге получается, успешно. И ещё: советик один, если отключаете динамик -увидеть ачх соседа. непременно включайте эквивалент его, иначе ачх покурочится, делитель получаем собачий на остатке ненагруженного фильтра.
Кроме потери отдачи увидите выброс внизу, если микрофоном в упор к басовичку. Значит, объем увеличивать, заполнение применять. Пищала рухает отдачей, - контур фильтра теряет добротность, ачх едет вниз, а басовик- уезжает вверх, итогом свалка на стыке.
И получается, что НЧ катушка скажем, 2.2 мгн для 8-омного басовика, с лампой на 2 ома - уже вываливается в 3-3, 3 мгн.