3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

[Martyn]

Планирую построить по типу JBL 4312
Вот про оригинал JBL 4312
http://ldsound.ru/jbl-4312/
Дг все СБ
SB Acoustics 10" woofer, 75mm VC NRX, SB29NRX75-6
SB Acoustics 4" midrange with rubber NRX Norex cone, SB12MNRX25-4
SB Acoustics 1" metal dome Chmbr Tweeter, SB26ADC-C000-4

Вот смоделированные графики










И после моделирования других положений драйверов на лицевой панели



Прошу комментариев, критики и мнений о звуке этих головок и их сечетания.
Ещё вопрос про график с баффстепом и общим АЧХ, получается на общем АЧХ графике не учтён подъем средних частот? Или все же учтён? Нужно делать присадку средних частот как сейчас для его компенсации или нет?
При заносе данных в симулятор в том числе нужно задавать размеры колонки и расположение на ней ДГ.
Насколько реальность может отличаться от модели?
Насколько сочетаемы фильтры: 1-й порядок с режектором на НЧ, 2-й порядок снизу СЧ и 1-й поверху СЧ, 3-й порядок на ВЧ?

[Martyn]

Что скажите по этим графикам на основе данных, подставленных Vinni???
Можно уже по ним что-то определенное сказать???

[Vinni]

Что скажите по этим графикам

Ровные графики, не гарантируют звук от слова СОВСЕМ.
Всё равно будете искривлять на слух, но стремится этому конечно нужно.
Раздел 1,5 кГц низко. Я пробовал у меня этих пищалок 9 шт.
Процитирую Георгия Василевича, что не стоит опускать никакую пищалку ниже 2,5 кГц.
Частота сведения выбирается, например, и по искажениям динамиков.
Т.е. надо заставить работать динамики в диапазоне наименьших их искажений.
В интернете есть измерения искажений.
Видно у вас, что СЧ надо демпфировать основной резонанс.

Моделируйте точно корпус АС, объём, фаски, расположение динамиков, объём, чтобы фильтр получился проще и низких порядков, получить правильную добротность 0.707.
Именно для этого я вам внедрил измерения.
Если с этими измерениями получится, то есть надежда, что может быть, если повезёт, то и с реальными измерениями тоже.

[Martyn]

Vinni.
Ящик смоделирован и по объёму и по размерам и по расположению ДГ и добротность НЧ ДГ по проге 0,707. Раздел 1,5 кГЦ выбран для схождения фаз сч/вч. Попробую выше. Если фазы на сч/вч не сойдутся насколько это критично для звука?
ДГ то уже можно заказывать, срастуться? А крупные катушки заказывать? Или с ними ещё будут варианты?
Прошу отозваться тех кто может в МСК промерить ДГ за вознаграждение.

[Merstan]

насколько это критично для звука?

фланжер будет

[Vinni]

Попробую выше.

Нечего пробовать. Надо делать 2,5. У меня и 2.2, 2.3 и 2.4 перегружалась. Казалось бы 1 дБ тудой-сюдой.
Про ДН не забывать. Тут уже искусство схемотехники.

Если фазы на сч/вч не сойдутся насколько это критично для звука?

Технически до 45 гр., таким образом можно подровнять АЧХ.
Вопрос дискутируемый.
Зависит от вкуса.
Есть АС динамики во все стороны, какая там фаза.
Я лично люблю наоборот - АС точный преобразователь, вплоть до того, что готов цепь задержки в пищалку ставить.
Читайте книжки и форум.

Динамики можно брать. Делать корпус.
Без моделирования кроссовера детали не покупайте.
Я брал детали от старых советских АС.
Катушки не наматывал, а отматывал. Так веселее.
И только послушав, несколько раз подкорректировав, купите хорошие детали.

[Tinaich]

Советую посмотреть на динамики, которые использовал Троелс в своем проекте.
http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-10.htm

P.S. Я сам присматривал динамики для трехполоски с таким же НЧ как у Вас (и СЧ такой же хотел, только думал делить ниже...), а потом наткнулся на сайт Троелса. Теперь даже думаю купить кит у него

[Martyn]

Советую посмотреть на динамики, которые использовал Троелс в своем проекте.
http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-10.htm

P.S. Я сам присматривал динамики для трехполоски с таким же НЧ как у Вас (и СЧ такой же хотел, только думал делить ниже...), а потом наткнулся на сайт Троелса. Теперь даже думаю купить кит у него

Этот кит мне не подходит по габаритам. Подходит 3way classic.

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

Господа!
Ну отзовитесь, пож., кто может промерить динамики в Москве и области за вознаграждение.

[Martyn]

Очередная симуляция, прошу критиковать.

[Gudronov]

У вас на басовике топологически 2-й, работает фактически как первый, так задумано? Индуктивность, по-моему, довольно лошадиная, прогоните через респ. Режектор до земли, добавьте резистор, подберите добротность.

[Martyn]

Gudronov, Ээээ... пошел осмысливать. (по бытовому нельзя? все-таки в 1-м классе я).

[Vinni]

Ээээ...

Судя по схеме вы с электроникой знакомы.
Но акустика не осциллограф.
В ней есть динамики, а у их есть инерция.
И чтобы затормозить диффузор, движущийся по инерции, один из способов, закоротить катушку на низкое выходное сопротивление усилителя.
Поэтому высокое сопротивление в цепи НЧ - неверное решение.
Бывают исключения, но не в вашем случае.
Надо стремиться к нулевому сопротивлению.

[Martyn]

Судя по схеме вы с электроникой знакомы.
Но акустика не осциллограф.
В ней есть динамики, а у их есть инерция.
И чтобы затормозить диффузор, движущийся по инерции, один из способов, закоротить катушку на низкое выходное сопротивление усилителя.
Поэтому высокое сопротивление в цепи НЧ - неверное решение.
Бывают исключения, но не в вашем случае.
Надо стремиться к нулевому сопротивлению.

Спасибо, примерно так и думал, об этом же я уже спрашивал ранее (про импеданс НЧ)-никто не ответил. Также как и про "целевую кривую", нужно середину ИЗНАЧАЛЬНО просаживать ниже НЧ и ВЧ или же только при прослушивании готового решения подбирать резисторами на слух? Просто при этом уходит фаза, а она здесь итак неахти.

---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 09:19 ----------

У вас на басовике топологически 2-й, работает фактически как первый, так задумано?

Так получается.

Индуктивность, по-моему, довольно лошадиная

Откуда она? У ДГ Le 0.29

Режектор до земли

подберите добротность.

Объясните пож. что имеете в виду.

добавьте резистор

Между + и - НЧ? Добавляю-импеданс на СЧ падает до 3,5 Ом, на НЧ пик заметно снижается. Вообще какой уровень импеданса допустим, от и до (напр. от 30 Ом до 3 Ом)

[Gudronov]

Откуда она? У ДГ Le 0.29

На входе, 6.8мгн. Импульс обещает быть страшным.

Объясните пож. что имеете в виду

Режектор параллельно НЧ, 0.47мг и 4.7мкф, добавьте резистор и подрегулируйте до гладкой АЧХ. Там не обязательно дырку до нуля делать.

[Martyn]

На входе, 6.8мгн. Импульс обещает быть страшным.


Режектор параллельно НЧ, 0.47мг и 4.7мкф, добавьте резистор и подрегулируйте до гладкой АЧХ. Там не обязательно дырку до нуля делать.

Спасибо, с режектором понятно, а с катушкой на 6,8 чего делать?

[Martyn]

Посмотрел АЧХ 8” 4 омной на сайте SB, там у неё на 120 Гц есть свой подъем. Вот он на симуляции наверное и торчит.
Ещё один вариант без режектора. Как такой спад на НЧ? Если круче, то фазы с СЧ не срастаются. Как уменьшить 6,8 мгн на НЧ ума не приложу.
На других ДГ разве катушки при разделе 500 Гц меньше по индуктивности?

[Gudronov]

В пределах поршневого режима поведение динамика определяется TSP. Волны на АЧХ в данной полосе - это результаты измерений, по даташиту в IEC baffle с 30 см. Если используется не приведенная к полупространству АЧХ, то ее можно элементарно достроить снизу куском теоретической. Головка обзывается твитером, отключаются бафлогалки, делается экспорт АФЧХ. Ее кусок, ограниченный требуемой частотой, внедряется в файл с замером/сколкой и т.п.. По поводу самих спадов и номиналов, вопрос. У вас сейчас эти бафлогалки у низкочастотника включены?

[Martyn]

У вас сейчас эти бафлогалки у низкочастотника включены?

Если имеете в виду вкладку каждого драйвера в Boxsim-e, то да, включены галки «box simulator», т.е., на сколько я понимаю, происходит учет размеров и объёма корпуса и расположения ДГ на лицевой.

[Gudronov]

С отключенным бафлом вся система излучает в полупространство, с полностью включенным между ней и 4pi единственным препятствием являются грани и рельеф ящика. Отсюда при включенных галках ноль герц оказывается на уровне 6дб от условно средних частот. С этим все понятно, на нуле система излучает в свободное пространство, далее, по мере уменьшения длины волны, поверхности ящика начинают активно взаимодействовать с излучением головок, плюс к этому растет направленность и т.д.. Сочините голову с горизонтальной АЧХ (руками Edit Driver), задайте диаметр дырочки и форму диафрагмы и поиграйте с конфигурацией "морды". Вы увидите в этом космическом случае, в котором реальная АЧХ не отвлекает внимания, как происходит взаимодействие и как бороться с неравномерностью там, где это актуально. Сведение НЧ строго по модели ящика в сферическом вакууме 4pi - это, в том числе, попытка эквализовать плавный спад от 500-700гц к нулю высотой 6дб, в тяжелых условиях и с печальными последствиями. Выводы из этого понятны. Минимум половина форума со мной уже не согласна .

[Martyn]

Выводы из этого понятны.

Честно, чем дальше, тем все непонятнее!!!

[Gudronov]

Вот картинка с неприятностями от бафла, ящик не ваш. 10" низкочастотник и 5" средник. Средник уже подвиган так, чтобы не сильно страшно было. Горизонтали 94 и 88дб - это в полуплоскости, остальное ящик.