Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 79

Тема: Измерение высоких напряжений.

  1. #21
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    63
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    наверно релюшка т.к искрогашения действительно не надо.
    А при подходе контакта реле к второму контакту на расстояние ниже пробойного дуги не возникнет?

  2. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Да, но она будет быстро погашена замыканием. Всё зависит от скорострельности релюхи. При размыкании напруги нет и нет дуги. Я не вижу другого способа запуска гавнетрона в импульсном режиме. Можно конечно питать высоким сразу от преобразователя и управлять им, но получить хотя бы пару киловатт в импульсе и от умножителя - задачка тоже не тривиальная.
    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Лампой не?
    Заманчиво, но у лампы внутреннее сопротивление значительно и большая часть мощности импульса на ней свалится, а импульс растянется во времени. А нужно наеборот мощно и коротко.

  3. #23
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А бывает???
    Мы полупроводниками коммутируем как десятки кВ, так и иногда сотни килоАмпер (Я серьезно).
    http://proton-electrotex.com/
    Денис.

  4. #24
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Круто, но таких токов не надо. IGBT не прокатывает по напруге, а вот тиристоры интересные бывают, да. Однако, цена...

  5. #25
    Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    453

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Мы полупроводниками коммутируем как десятки кВ, так и иногда сотни килоАмпер (Я серьезно).
    Дык, у этих приборов ток утечки на уровне тех токов, которые хотелось бы коммутировать в тематическом проекте.

    OFF: Не раз бывал на сайте предприятия. Как бы впечатляет по российским меркам. Однако, есть сомнения на предмет "местного" производства кристаллов. То есть вопрос: тупо сборка модулей IGBT (напрмер) из германских составляющих?

  6. #26
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    у лампы внутреннее сопротивление значительно и большая часть мощности импульса на ней свалится,
    В 1967 ом году, Тек заморочился вопросом - как калибровать токовые клещи с полосой 50 МГц, чем коммутировать индуктор, чтобы получить и конский ток и малый фронт. В результате они на своем производстве запилили с нуля лампу, специально для данного случая.


    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Да, но она будет быстро погашена замыканием. Всё зависит от скорострельности релюхи.
    Имел однажды дело с рентгеновским спектрометром, там лампа релюшкой коммутировалась (выдержку давала). Релюшка была высоковольтная, с вакуумом. И то мозги канифолила часто залипая. приходилось ей здорового щелбана давать.

    Надо озвучить требования(численнно) к переходному процессу и допустимому дребезгу. Какая бы быстрая релюха не была, а быстрей триода или камня ей никак. Насколько быстро требуется срабатывание(загорелась лампочка на стене - увидел - нажал капу или надо сильно быстрей).
    Да про измерение напряжения тоже уточнить, с какой точностью оно требуется? У В7-40 например есть штатный ВВ проб, внутри ничего интересного - гирлянда(емнип больше сотни) резюков. Но их там не просто так больше сотни.
    Электростатические вольтметры существуют, габарит того, что у меня в 80ых был, не порадует, насколько оно доступно нынче - ХЗ.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. #27
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Надо озвучить требования(численнно)
    А вот тут хз. Всё ориентировочно. Печной гавнетрон 800 ватт, питание по пачпорту -4,1кВ. Накал включен и прогрет. И на счёт фронта тоже хз. Надо резко подать на катод напругу с заранее заряженного кодёра. Задача получить короткую вспышку максимальной мощности. Пишут что бытовые гавнетроны в импульсе способны вывалить много больше паспортных значений.
    Может и правда разрядник поискать... Только не понятен один момент - когда разрядник поджигается на пороговом напряжении его внутреннее сопротивление каково? И потом, надо чтобы он гас сильно ниже напруги зажигания. Тогда прокатит. Вот такая штука встретилась. Или вот вариант. И ещё.
    Последний раз редактировалось Elms; 04.02.2018 в 00:55.

  8. #28
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Пишут что бытовые гавнетроны в импульсе способны вывалить много больше паспортных значений.
    ВЧ дело такое, хитрое, СВЧ еще хитрей. Чтобы кто-то люлей навалил, должен быть (реально всегда есть, такое свойство вселенной) кто-то, кто этих люлей примет. А когда люлей овердофига, надо очень внимательно смотреть, кому люли ловить, поскольку даже 1% не туда - будет больно. В самом тупорылом случае магнетрон люлей навешает сам себе, это далеко не худший случай.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Только не понятен один момент - когда разрядник поджигается на пороговом напряжении его внутреннее сопротивление каково?
    Там горит дуга. Напряжение и ток на дуге зависит от многих факторов, надо доки смотреть. Но процесс зажигания дуги не шибко быстр, примерно микросекунда - для не простых разрядников(не факт, что простому смертному юридический разрешено такие иметь - радиоактивные) Для простых могут быть многие десятки микросек, при этом оно опять не вкл-выкл. в процессе разгорания дуги и ток нарастает и напряжение падает.

    Если вопрос по типу "а можно ли сделать радар из микроволновки" - низя. В радарах никто питанием магнетрона не рулит - физика протестует. Там управляемые стоят и схемы их управления тоже не наколенного уровня разработки, мягко говоря.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  9. #29
    Новичок Аватар для Vitalii26
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    РОССИЯ г. Ставрополь
    Возраст
    62
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Вот такими http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=4767 выключателями на производстве пользовались ещё 20 лет назад . Довольно надёжное и качественное изделие .

    ---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

    Для контроля напряжения до сих пор используем старые советские вольтметры конденсаторного типа .

  10. #30
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А вот ещё это напряжение коммутировать надо. Причём именно высоковольтный выход - надо крутой фронт. Т.е. коммутировать надо нагрузку. Как? Есть в природе релюшки на 5кВ? С током миллиапер ~300... Разряжать через нагрузку будем конденсатор 0,5мкФ заряженый до 4-5кВ.
    А как эти 5 кВ получаются? В современных питающих устройствах рентгеновских аппаратов используют схему ВЧ преобразователь-умножитель и управление по первичке.

  11. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    ВЧ преобразователь-умножитель
    Именно так. Но в рентгеновских аппаратах нет задачи снять 4кВ и пару-тройку киловатт в коротком импульсе. Можно конечно и этим путём пойти, но тогда надо строить преобразователь способный отдать хотя бы ампер в пике при коротком импульсе при 4кВ напруги. Гораздо (мене так кажется) проще разряжать кондёр...

  12. #32
    Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    453

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Вот если "внезапно" практически остановитесь на этом коммутаторе, то было бы гуманно поделиться техническими характеристиками на это изделие. А то в паспорте с сайта не указан такой параметр, как ток утечки. не совсем как бы понятно, как равномерно разделяют напряжение между последовательно включенными транзисторами.

  13. #33
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Но в рентгеновских аппаратах нет задачи снять 4кВ и пару-тройку киловатт в коротком импульсе.
    65 кВт, минимальное время экспозиции 1 мс.

  14. #34
    Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    замыкатель от Р-161 еще попробовать

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cimg6796_sm_119.jpg 
Просмотров:	441 
Размер:	113.5 Кб 
ID:	311516

  15. #35
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    65 кВт, минимальное время экспозиции 1 мс.
    Ахренеть! Зачем столько? Но, в принципе, это радует ибо значит возможно (реализуемо).

  16. #36
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    63
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Ахренеть! Зачем столько?
    Так это стандартное питалово трубки рентгенаппарата
    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    это радует ибо значит возможно (реализуемо)
    Да реализуемо то многое, вопрос только цены
    Применительно к вопросу данной темы - самое простое решение - силовой высоковольтный тиристор. Поищите по параметрам в elinfo, там встречаются недорогие варианты 80-х годов выпуска с хранения

  17. #37
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Ахренеть! Зачем столько? Но, в принципе, это радует ибо значит возможно (реализуемо).
    Для рентгена нужно минимум 50кВ. Реально чуть больше. Для экспозиции нужен жесткий рентген, соответственно токи не микроамперы. Вот и получаем десятки киловатт.

    А для измерения напруги до 5 кВ достаточно хоть http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/awo5m.html У меня на работе до сих пор лежит. Монументальная вещь. Остался со времен производства импульсных лазеров.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  18. #38
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Для рентгена нужно минимум 50кВ. Реально чуть больше.
    Ну да, для медицинского рентгена 150 кВ - штатный режим, правда импульсный. Около 90 кВ - непрерывно(порядка минут), т.н. режим "скопии", когда не на рентг. плёнку, а на чувствительный экран с просмотром в реальном времени или на матрицу с преобразованием и записью.

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Применительно к вопросу данной темы - самое простое решение - силовой высоковольтный тиристор
    Опять же, в рентгентехнике раньше были т.н. "среднечастотные питающие устройства", там именно был тиристор.

  19. #39
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Ахренеть! Зачем столько? Но, в принципе, это радует ибо значит возможно (реализуемо).
    Реализуемо. Вот только никто в рентгенах не коммутирует высокое. Все делается на низкой стороне. Большой такой шкаф этим занимается. С полкубометра объемом.
    Были, правда, импульсные рентгены, там тоже конденсатор разряжался. Но на первичку повышающего трансформатора. Тиристором.
    Может, стоит изменить подход, и получать 5 кВ именно таким образом?

  20. #40
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    63
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Измерение высоких напряжений.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Может, стоит изменить подход, и получать 5 кВ именно таким образом?
    Мысль интересный Тока непонятно что мешает просто взять 5 киловольтный тиристор и через него разряжать кондюк на магнетрон?

    Offтопик:
    Я вот намагничивалку импульсную собираюсь в скорости делать начать - принцип тот же - зарядил кондюк и сбросил его на катуху - так вот купил пару банок 100 мкф на 3 кв и тупо тиристор подходящий к ним..

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •