Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.299

    Улыбка Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Есть задача срисовать принципиальную схему устройства сделанного на многослойной печатной плате, 6 или 8 слоёв. Какие есть идеи как это лучше сделать? Рентген? МРТ?

  2. Старый знакомый Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    28
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Современные рентгеновские томографы творят чудеса. Оборудование приобретать не обязательно, достаточно обратиться к дилеру рентгеновского оборудования в Москве, например Остек.
    Ботсман еще в теме, подсказать может.
    Денис.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.299

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Современные рентгеновские томографы творят чудеса.
    Ага. А оно умеет фотографировать "срезы" в доли мм?

  4. Старый знакомый Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Если задача "снять" именно схему, а не разводку платы, то наверное прозвонкой. Опыт схемотехники может сильно упростить задачу в типовых фрагментах схемы.
    С уважением, Андрей.

  5. Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1.512

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Современные рентгеновские томографы творят чудеса
    это да... Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WP_20180201_005.jpg 
Просмотров:	309 
Размер:	1,33 Мб 
ID:	311213

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.299

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Если задача "снять" именно схему, а не разводку платы, то наверное прозвонкой. Опыт схемотехники может сильно упростить задачу в типовых фрагментах схемы.
    Плата многослойная. На ней 130 штук процессоров и много всякого мелкого. Есть скрытые внутренние переходы между слоями. Тыкать во все ноги всех деталей со всеми ногами всех других деталей, трех жизней не хватит.

  7. Старый знакомый Аватар для 20957
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    513

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Плата многослойная. На ней 130 штук процессоров и много всякого мелкого. Есть скрытые внутренние переходы между слоями. Тыкать во все ноги всех деталей со всеми ногами всех других деталей, трех жизней не хватит.
    Проще поймать инженера ее разработавшего и применить терморектальный криптоанализатор)))

  8. Старый знакомый Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    28
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Ага. А оно умеет фотографировать "срезы" в доли мм?
    Юрий, я не вращаюсь в рентгенографии и не владею информацией, не хочу обманывать. Не знаю. Рентген в теории может иметь воксели меньше 100мкм. Я даже слышал о 15мкм вокселях в южнокорейских томографах.

    Ребята из нашей компании в прошлом году ездили в http://ostec-3d.ru/group-ostec/demo-room/
    Исследовали паяные швы толщиной 200мкм. На фото Бендера проволочки тоже менее 70мкм в диаметре.
    Проще позвонить ребятам из Остек и заказать услугу. Или от них узнать, у кого в РФ есть такие томографы.

    И Ботсмана обязательно поспрашивать. Он в теме.
    Денис.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.299

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Ломатель, спасибо!

  10. Новичок Аватар для MadF
    Регистрация
    14.08.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Интересно, после такого просвечивания, плату можно будет потом выбросить...если там будут элементы с памятью...

  11. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.584

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Есть задача срисовать принципиальную схему устройства сделанного на многослойной печатной плате, 6 или 8 слоёв. Какие есть идеи как это лучше сделать? Рентген? МРТ?
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Плата многослойная. На ней 130 штук процессоров и много всякого мелкого. Есть скрытые внутренние переходы между слоями.
    Серьёзный реверс-инжиниринг. В плане обмена опытом, для сравнения, так сказать... Мы лет 20 назад, ещё в твёрдотельной "кухне" копировали столичную м/сх шведского образца, правда у нас были фотошаблоны.
    6 слоёв, 4000тыс. транзисторов, под 30тыс элементов на слое, размером до 4-х микрон. Путь был такой оптическое распознавание в прямоугольниках (кажется прибор назывался дефлектрон), далее программёры - объединение фигур, совмещение слоёв, распознавание транзисторов, реализация проектных норм, ручная коррекция, восстановление из топологии схемы электрической.
    Пол года работало около 12 человек. Потом ещё коррекция по результатам изготовления (там было приличное количество аналоговых элементов).
    У Вас задача в чём то сложнее (нет послойных шаблонов). А по функциональному описанию перепроектировать не получится (софт то похоже, доступен для анализа)?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    А по функциональному описанию перепроектировать не получится (софт то похоже, доступен для анализа)?
    Всё к тому, что это самый оптимальный путь.
    Иначе самый достоверный вариант - послойное "препарирование".

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.025

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Какие есть идеи как это лучше сделать?
    Дать китайцам или отправить во Фрязино
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.584

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    отправить во Фрязино
    В "союзе" да, у них было интересно, на стенах висели огромные фотографии лучших микросхем мира, а сейчас шо там ещё занимаются такими вещами?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.025

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Понятия не имею, но думаю что машинки для послойного шлифования еще созранились
    Если бы не они - откуда бы вообще взялись 99.999% микросхем в СССР?
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    2.503

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Цитата Сообщение от MadF Посмотреть сообщение
    Интересно, после такого просвечивания, плату можно будет потом выбросить...если там будут элементы с памятью...
    После облучение рентгеном информация даже в РФ-ках выживает. Причём при весьма значительной поглощённой дозе, человека после такой пришлось бы на ремонт отправлять.

  17. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.584

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    думаю что машинки для послойного шлифования еще созранились
    Полезная штука, только, скорее всего они под кристалл не более 10х10мм2.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если бы не они - откуда бы вообще взялись 99.999% микросхем в СССР?
    "русская перепечатка" (С)...
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  18. Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    60
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Демонтировать все элементы и послойно сошлифовывать плату
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  19. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.812

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Yury Novikov, для удовлетворения любопытства, можно просто фото платы?
    Андрей

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.299

    По умолчанию Re: Срисовать принципиальную схему с многослойной платы

    Нельзя, к сожалению.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •