Двухполосная акустическая система для лампового усилителя на 12 (10) дюймовой ДГ в ЗЯ. Советы и реко

[NicAmat]

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12 дюймовых динамиков (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Практических похожих примеров конкретной реализации пока не нашел.
Хотелось бы, что бы 12 дюймовый динамик работал в НЧ/СЧ областях до 3-5 кГц + ВЧ до 20-30 кГц. Зона раздела в районе 3-5 кГц.
Хотелось бы, что бы объем закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и их параметры следует обратить внимание для домашних АС, а какие для больших площадей?
- Beyma;
- Eminence;
- Jensen;
- WGS;
……………

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

Возьмём для примера динамик Eminence BETA-12A-2
Диапазон - 43 - 3800 Гц.,
Резонансная частота - 47 Гц,
Чувствительность - 98 db,
Полная добротность - 0,46,
Масса подвижной системы - 40 гр.,
Эквивалентный объем - 120 литров,
Максимальная амплитуда колебаний звуковой катушки – 4,4 мм.
Мощность 250 вт.
Оставив объем ЗЯ -120 литров поднимем резонансную частоту в 1,4 раза, если бас будет упруг и хорош, то нормально.
Полная добротность подойдет от 0,5-до 0,707 для ЗЯ, здесь близко.

Или возьмем динамик Beyma CM-10
Диапазон - 40 - 5000 Гц.,
Резонансная частота - 61 Гц,
Чувствительность – 95,3 db,
Полная добротность - 0,51,
Масса подвижной системы - 35 гр.,
Эквивалентный объем – 40,7 литров,
Максимальная амплитуда колебаний звуковой катушки – 6,5 мм.
Мощность 250 вт.
Оставив объем ЗЯ -120 литров поднимем резонансную частоту меньше чем в 1,4 раза, больше приблизившись к добротности 0,707, если бас будет упруг и хорош, то нормально.
Полная добротность подойдет, от 0,5-до 0,707 для ЗЯ.

Какая масса подвижки мала или велика? Амплитуда то же?
Может этот динамик подойдет для больших площадей? И будет в домашней системе тяжелым, инерционным или крикливым? Как выбрать по параметрам?

[Gudronov]

НЧ динамики можно выбрать. С мощным движком, бумажные, с высокой чуйкой, различной индуктивностью катушек и амплитудой подвижки. Они вопросов не вызывают?

Про это дело уже говорил - вопрос размеров. Чем ниже срез, тем крупнее ящик. И калибр больше. Можно и на 10" вполне компактно сделать, но работать будет герц с 60-70. Основным блюдом будем считать качественный средник, дополненный качественным же пищем. НЧ же должен как минимум отыгрывать мидбас.

Может стоит вместо ВЧ применить диффузорные, а НЧ применить с малым Xmax? Рупорные не стоит?
Или остается в качестве ВЧ использовать широкополосник?????? Китайцы делают и Lowther и Tang Band. Вроде и АХЧ у них не плоха, только живьем не слышал.

Широкополосник вещь довольно религиозная, его качества преувеличены. Обычная связка правильно выбранных СЧ и ВЧ даст гораздо лучший результат. Просто так мало кто делает, это возня и никакой романтики...

[vshv]

Границу раздела пока можно оставить, можно попробовать практически и оценить и замерами и на слух.
Может стоит вместо ВЧ применить диффузорные, а НЧ применить с малым Xmax? Рупорные не стоит?

Всякое техническое решение применяется для решения поставленной задачи. А задачу Вы из-за недостатка знаний поставить не можете. Если колонки нужны для помещения, нужно следить за равномерностью диаграммы направленности. С 12" можно подружить только драйвер с дудкой. И все равно это будет колонка без сч. А в этом диапазоне для человека сосредоточена основная информация. С него надо начинать и делать все, чтобы не испортить. Для лампы с небольшой мощностью дома еще приемлемо 8". Чтобы утянуть его вниз и не сильно испортить сч, их нужна пара. В итоге и получится площадь эквивалентная 11". Двумя восьмерками мтм можно сформировать практически идеальную для помещения диаграмму направленности, которую можно поддержать драйвером с дудкой 90х40 с кроссовером чуть ниже 2к. Стоимость динамиков для такого проекта невелика, восьмерки годятся весьма бюджетные типа беймовских 8ж, да хоть еще дешевле см108. Вобщем практически любые, но следить чтобы не было большого выброса перед завалом на ачх. Все равно это будет несравнимо лучше 12". Драйвер тоже можно не сильно дорогой, маговского 112 для ламповых мощностей хватит. Но такие двухполоски по нч только мидбас. Понадобится еще дополнительная нч полоса.

[Alm333]

vshv, существует ли какой нибудь способ обойтись без отдельной НЧ полосы в данной конфигурации(2х8" + драйвер)? Оформление TQWP не спасет? Или пассивный резонатор?

[дед Вячик]

Alm333, а зачем для слабенького лампового усилка 2х8"? По идее и одного с запасом хватить должно. Поискать дин с резонансной пониже и оформить его в TL

[Gudronov]

Alm333, а зачем для слабенького лампового усилка 2х8"? По идее и одного с запасом хватить должно. Поискать дин с резонансной пониже и оформить его в TL

Угу. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2445778.

Я ведь "внатяг" смоделил что-то подходящее по ТЗ. Сильно мешает 12-дюймовость низкочастотника, надо-бы 15. Импеданс довольно критично проседает, да и при всей хищности того файтала от него пшик остается после согласования с источником. А тут - 8" и извраты с ящиком, все как всегда...

[дед Вячик]

Перевести?...)))

Переведите пожалуйста А то там про трёхполоску. Тут же про двухполоску речь идёт, если не ошибаюсь? Какие противопоказания к тому чтобы сделать АС на 8" ПРОшке и рупорной дудке типа 407 в ТЛ?

[Gudronov]

Переведите пожалуйста

Крылова, про 8", 40гц и 95дб ? Есть старый баян про инквизицю, Галилея и искусство уклончивых ответов ....

Тут же про двухполоску речь идёт, если не ошибаюсь?

А какая разница? Не вижу принципиальных отличий.

Какие противопоказания к тому чтобы сделать АС на 8" ПРОшке и рупорной дудке типа 407 в ТЛ?

Нет никаких противопоказаний. Но ниже герц 70-80 ничего не будет. Автор, как я понимаю, не настолько вегетарианец.

[дед Вячик]

Крылова, про 8", 40гц и 95дб

В смысле из басни Крылова? Типа или лебедь щуку, или рак лебедя, но только никак не втроём.. А тут разве кто-то надеется такое получить?

А какая разница? Не вижу принципиальных отличий

Да отличий и я не вижу, разница только в цене СЧ и комплектухи для фильтров и, возможно, большей возни со сведением

Но ниже герц 70-80 ничего не будет

Интересное наблюдение вспомнил - упоминал уже тут выше Клипш - слушал их когда-то у приятеля с SE на 300B - субъективно ну очень плотный бас у них был, и это при том что реально у них на полке не ниже 100 гц. Так может 70-80, а если хорошо постараться и попробовать вытащить 60 - это слушателя и устроит?

[Gudronov]

В смысле из басни Крылова? Типа или лебедь щуку, или рак лебедя, но только никак не втроём..

Не, в том смысле, что когда человек хочет невозможного, либо приходится говорить прямо, что "не умею", либо уклончиво, как Галилей...

Да отличий и я не вижу, разница только в цене СЧ и комплектухи для фильтров

Есть еще небольшая разница в звуке.

Так может 70-80, а если хорошо постараться и попробовать вытащить 60 - это слушателя и устроит?

А так вот и формируется т.н. лампокультура. Методами убеждения в полезности постной пищи. Или винегрета на 15" блюде вроде тех не Нирван.
Ясен пень, ламповик, да еще и безосный, несколько усложняет задачу, но не делает ее невыполнимой. Условия тяжелые, затраты серьезные, но великая цель требует жертв .

[дед Вячик]

когда человек хочет невозможного,

Так и я о том - втроём - это уже содомия будет

Есть еще небольшая разница в звуке.

Угу. Но это уже вопрос выбора

но великая цель требует жертв

Да осилит дорогу идущий!

[vshv]

существует ли какой нибудь способ обойтись без отдельной НЧ полосы в данной конфигурации(2х8" + драйвер)? Оформление TQWP не спасет? Или пассивный резонатор?

Нет конечно. Резонансное оформление достаточно узкополосно и должно быть настроено на мидбас. С растягиванием полосы вниз сч стухнут вместе с увеличением хода, чувствительность динамиков будет гораздо ниже. С мидбасовым низом чувствительность колонки будет около 95. И головки на которых можно опуститься по частоте хотябы для небольшой громкости уже не так распространены. Вобщем не нужно это. Саб к мидбасу можно прицепить и без цифры и это проще и дешевле попытки впихнуть невпихуемое. И еще одно, предложенный вариант достаточно компактен, что немаловажно для жилого помещения. А саб можно приткнуть где удобней.

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

а зачем для слабенького лампового усилка 2х8"? По идее и одного с запасом хватить должно.

Хватит с запасом для помещения с квартирный санузел и транзисторного усилителя на 30Вт.

Поискать дин с резонансной пониже и оформить его в TL

Это будет нч динамик для домашки, неспособный играть сч (впрочем, нч на самом деле тоже). И качать его на лампе разве что мощным двухтактом. Да, одна восьмерка как-то и близко не похожа на 12", так что это совсем в другую тему.

[NicAmat]

Про это дело уже говорил - вопрос размеров. Чем ниже срез, тем крупнее ящик. И калибр больше. Можно и на 10" вполне компактно сделать, но работать будет герц с 60-70. Основным блюдом будем считать качественный средник, дополненный качественным же пищем. НЧ же должен как минимум отыгрывать мидбас.

И все таки, мне хотелось бы сделать на 12 дюймовке, а если будет явная необходимость, то СЧ сделать на 10 дюймовке в ЗЯ. Пока я к такому подвигу по размерам не готов. Поэтому хотелось бы найти динамик, который бы отыгрывал и НЧ и СЧ диапазон.
Посмотрите на АХЧ характеристику Jensen BS 12N/250A.
http://www.sica.it/en/product/bass/bs-12n-250a-2
До 2 кГц она нормальная, один небольшой всплеск около 5 db около 2 кГц. Можно нивелировать фильтром, зону раздела сделать в этом интервале. Не требовать же абсолютно прямую горизонтальную линию, стерильность до добра не доведет. А НЧ в районе 50-60 Гц меня устроит. Тем более в жилой комнате.

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

Всякое техническое решение применяется для решения поставленной задачи. А задачу Вы из-за недостатка знаний поставить не можете. Если колонки нужны для помещения, нужно следить за равномерностью диаграммы направленности. С 12" можно подружить только драйвер с дудкой. И все равно это будет колонка без сч. А в этом диапазоне для человека сосредоточена основная информация. С него надо начинать и делать все, чтобы не испортить. Для лампы с небольшой мощностью дома еще приемлемо 8". Чтобы утянуть его вниз и не сильно испортить сч, их нужна пара. В итоге и получится площадь эквивалентная 11". Двумя восьмерками мтм можно сформировать практически идеальную для помещения диаграмму направленности, которую можно поддержать драйвером с дудкой 90х40 с кроссовером чуть ниже 2к. Стоимость динамиков для такого проекта невелика, восьмерки годятся весьма бюджетные типа беймовских 8ж, да хоть еще дешевле см108. Вобщем практически любые, но следить чтобы не было большого выброса перед завалом на ачх. Все равно это будет несравнимо лучше 12". Драйвер тоже можно не сильно дорогой, маговского 112 для ламповых мощностей хватит. Но такие двухполоски по нч только мидбас. Понадобится еще дополнительная нч полоса.

Это не Техническое задание, которое предусматривает уже и варианты практического технического выполнения. Это скорее Технические требования, которые оговаривают и граничные условия. А техническую возможность такой реализации, различные варианты, я и спрашивал.
Наверное, у нас у каждого свое субъективное восприятие воспроизводимой музыки, идеал общий только на акустическом живом концерте. Каждый выбирает компромисс не идеального звучания под себя.
Меня раздражает несогласованное звучание мгополоски, а других не слышал. Плохо или хорошо, но это мой практический опыт. Полочники мне то же пока не интересны.
Один только вариант слышал, который для себя считаю идеальным (это скорее исключение, чем правило). Это звучание трехполоски НЧ – 15 или 12 дюймов, СЧ – 10 дюймов. Слушали в обычной жилой комнате метров 15 – 18 по площади, на 2А3. По моему мнению, Zu, Klipsch отдыхают, не говоря уже про Tannoy. Но это мое субъективное мнение. На такой подвиг я еще не готов, объем акустической системы большой.
Многим моим знакомым нравится звучание акустической системы Bose 901 (это, пожалуй, один из первых не плохих промышленных вариантов акустической системы на множестве малых динамиков), я предпочитаю меньше динамиков, прямой звук, а не отраженный.
Тараканы у всех свои.
Динамический диапазон голоса человека примерно 70 – 1200 Гц (бас – сопрано). Мне хотелось бы, что бы это отыгрывалось одним динамиком. Что бы пение одного человека с широким голосовым диапазоном (если зона раздела попадет на его интервал) не исполнялось бы разными динамиками. Хотелось бы использовать ДГ на 12 дюймов (или) больше на этом интервале. Тем более, что прогресс не стоит на месте и возникают новые материалы и соответственно новые возможности в производстве динамиков.
Выше приведена не плохая АХЧ характеристика динамика Jensen BS 12N/250A до 2 кГц, а с корректировкой и до 2,5.
Вопрос объединения, «сшивания» ее с Eminence APT:80, дудкой. Подскажите?
Сами же многие пишут, что лучше одного широкополосника использовать двухполоску.

---------- Сообщение добавлено 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было 15:26 ----------

Угу. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2445778.

Я ведь "внатяг" смоделил что-то подходящее по ТЗ. Сильно мешает 12-дюймовость низкочастотника, надо-бы 15. Импеданс довольно критично проседает, да и при всей хищности того файтала от него пшик остается после согласования с источником. А тут - 8" и извраты с ящиком, все как всегда...

15 уж очень большой, хотя потенциально согласен, если его еще сшить с твиттером.
Характеристики не плохие
http://www.sica.it/en/product/bass/bs-15n-350a-2
http://www.sica.it/en/product/bass/bp-15-250-2

Вопрос еще, что лучше для звука неодимовые или обычные, ферритовые?
Резать в области 200 Гц, по моему, еще хуже. Здесь область с минимальным импедансом, да еще мы ухудшим положение фильтром.

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

А так вот и формируется т.н. лампокультура. Методами убеждения в полезности постной пищи. Или винегрета на 15" блюде вроде тех не Нирван.
Ясен пень, ламповик, да еще и безосный, несколько усложняет задачу, но не делает ее невыполнимой. Условия тяжелые, затраты серьезные, но великая цель требует жертв .

Ламповик – это как штамп?
Стоимостью примерно до 2000 $ ламповик для меня лучше звучит, а дороже возможно будет лучше камень. Но жаба большая и зеленая задушит.

---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------

В характеристике динамике указывается - "Not recommended for guitar."
Хотелось бы понять чем вызвана эта рекомендация в практическом плане? Хотелось бы уточнить, для домашней подойдет?

[Gudronov]

СЧ сделать на 10 дюймовке

Вот этого не надо. В вашей системе 5" более чем достаточно, поставив лопух на СЧ, вы требуемого не получите.

Посмотрите на АХЧ характеристику Jensen BS 12N/250A.
http://www.sica.it/en/product/bass/bs-12n-250a-2
До 2 кГц она нормальная, один небольшой всплеск около 5 db около 2 кГц. Можно нивелировать фильтром, зону раздела сделать в этом интервале. Не требовать же абсолютно прямую горизонтальную линию, стерильность до добра не доведет. А НЧ в районе 50-60 Гц меня устроит. Тем более в жилой комнате.

Я-бы сказал, что это головка для "каменного" усилителя и активного деления. Добротность на пределе. По иронии судьбы, вот очень похожая, только с половинным ходом: http://noema.ru/catalog/57/159. Та самая, что наряду с другими полоскалась в аудиопортальской теме, на которую я вам ссылку давал.

Меня раздражает несогласованное звучание мгополоски, а других не слышал. Плохо или хорошо, но это мой практический опыт.

Ну, кривизна всегда раздражает.

Полочники мне то же пока не интересны.

А сделать норовите как раз полочник. Только большой такой полочник, с гипертрофированными артефактами.

Один только вариант слышал, который для себя считаю идеальным (это скорее исключение, чем правило). Это звучание трехполоски НЧ – 15 или 12 дюймов, СЧ – 10 дюймов. Слушали в обычной жилой комнате метров 15 – 18 по площади, на 2А3. По моему мнению, Zu, Klipsch отдыхают, не говоря уже про Tannoy. Но это мое субъективное мнение. На такой подвиг я еще не готов, объем акустической системы большой.
Многим моим знакомым нравится звучание акустической системы Bose 901 (это, пожалуй, один из первых не плохих промышленных вариантов акустической системы на множестве малых динамиков), я предпочитаю меньше динамиков, прямой звук, а не отраженный.

Поскольку сказано вполне определенно, то соглашусь, раз так вопрос стоит. Беда только в том, что чем крупнее средник, тем раньше начинается зональность и дребезги. Просто из-за размера. В таких случаях обычно применяют СЧ-рупоры на серьезных драйверах, но есть и решения в виде коротких широкогорлых на 5-6" с экстремально высокой чувствительностью и подъемом в сторону ВЧ. Это вроде такого вот: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15283. Головка там, правда, не самая подходящая.

Однако, есть два обстоятельства, разрушающих всю стройную картину. Во-первых, каким-бы ни был крупным средник, зона, реально излучающая звук, с ростом частоты коллапсирует. Поэтому на двух килогерцах этот "пятачок" абсолютно одинаков и у 12", и у 5". С той только разницей, что зональных резонансов и дребезгов у пятидюймовки гораздо меньше, что и воспринимается как скудность звука. Второе - именно эти искажения и трактуются как "масштабность", "телесность" и пр.. Чтобы далеко не ходить, один увлеченный товарищ здесь, на форуме, просто негодовал по поводу своих Кефов (если память не изменяет, http://kef.com/html/ru/showroom/hi-f...100/index.html). И нашел успокоение в богатстве звука 100гдш33))). То есть, существует традиция поглощать музыку под толстым слоем окраса. Выразительности не хватает.

Динамический диапазон голоса человека примерно 70 – 1200 Гц (бас – сопрано). Мне хотелось бы, что бы это отыгрывалось одним динамиком. Что бы пение одного человека с широким голосовым диапазоном (если зона раздела попадет на его интервал) не исполнялось бы разными динамиками. Хотелось бы использовать ДГ на 12 дюймов (или) больше на этом интервале. Тем более, что прогресс не стоит на месте и возникают новые материалы и соответственно новые возможности в производстве динамиков.

Значит, будем искать 95дб 12" с бериллиевым диффузором. На худой конец, титановым или алюминиевым))). А насчет целостности звучания, оценивая с закрытыми глазами правильную систему, вы не скажете, ни сколько там полос, ни как что оформлено, ни как что расставлено.

Сами же многие пишут, что лучше одного широкополосника использовать двухполоску.

А вместо двуполоски трехполоску. Пока не надоест.

Ламповик – это как штамп? Стоимостью примерно до 2000 $ ламповик для меня лучше звучит, а дороже возможно будет лучше камень. Но жаба большая и зеленая задушит.

Это иногда как культ. Вообще, само такое усиление можно прочувствовать едва-ли только не на примере грамотной комбинации SRPP и верно подобранных наушников. Потому что подавляющее большинство сетапов - это сочетание ни в чем не повинного теплого и ужасающих произведений аудиоэксбиционизма. В виде абсолютно бестолковых невероятных звукоизлучающих аппаратов. То есть, под понятием "ламповый звук" обычно почему-то понимается звук этой кунсткамеры. И это уже штамп. A насчет лучше/хуже, на АП был почти анекдотичный случай, когда принципиальный ламповик попробовал китайский синдром на индийской микрушке TA2022. И сказал чуть ли не "у меня так никогда не получалось".

[vshv]

12"+1" - колонки для озвучки школьных утренников. Можно взять у прокатчиков и послушать дома. Реальность от мечты сильно отличается.

[Gudronov]

Это опять прослушки-переслушки и поиск готового варианта, который совершенно случайно может подойти к этому усилению. Мне кажется, тут одно из двух - либо делать с нуля и как положено, либо Нирваны.

[vshv]

Та какие там переслушки? Никакой усилитель ломку в самом чувствительном диапазоне не исправит. К двенашке можно добавить хороший полторадюймовый драйвер и спустить его ниже килогерца (не к каждой двенашке и не любой драйвер). Такое тоже нормально играет, только драйвера будут стоить около тысячи долларов за пару. И слушать это я бы меньше чем с 4-5м не стал.

[Gudronov]

Неужели без дудок никак)))?

[vshv]

С 12" в две полосы и чтоб можно было слушать по другому я бы не смог.

[Gudronov]

А в три?

[subsonic]

Та какие там переслушки? Никакой усилитель ломку в самом чувствительном диапазоне не исправит. К двенашке можно добавить хороший полторадюймовый драйвер и спустить его ниже килогерца (не к каждой двенашке и не любой драйвер). Такое тоже нормально играет, только драйвера будут стоить около тысячи долларов за пару. И слушать это я бы меньше чем с 4-5м не стал.

+1