Двухполосная акустическая система для лампового усилителя на 12 (10) дюймовой ДГ в ЗЯ. Советы и реко

[NicAmat]

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12 дюймовых динамиков (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Практических похожих примеров конкретной реализации пока не нашел.
Хотелось бы, что бы 12 дюймовый динамик работал в НЧ/СЧ областях до 3-5 кГц + ВЧ до 20-30 кГц. Зона раздела в районе 3-5 кГц.
Хотелось бы, что бы объем закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и их параметры следует обратить внимание для домашних АС, а какие для больших площадей?
- Beyma;
- Eminence;
- Jensen;
- WGS;
……………

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

Возьмём для примера динамик Eminence BETA-12A-2
Диапазон - 43 - 3800 Гц.,
Резонансная частота - 47 Гц,
Чувствительность - 98 db,
Полная добротность - 0,46,
Масса подвижной системы - 40 гр.,
Эквивалентный объем - 120 литров,
Максимальная амплитуда колебаний звуковой катушки – 4,4 мм.
Мощность 250 вт.
Оставив объем ЗЯ -120 литров поднимем резонансную частоту в 1,4 раза, если бас будет упруг и хорош, то нормально.
Полная добротность подойдет от 0,5-до 0,707 для ЗЯ, здесь близко.

Или возьмем динамик Beyma CM-10
Диапазон - 40 - 5000 Гц.,
Резонансная частота - 61 Гц,
Чувствительность – 95,3 db,
Полная добротность - 0,51,
Масса подвижной системы - 35 гр.,
Эквивалентный объем – 40,7 литров,
Максимальная амплитуда колебаний звуковой катушки – 6,5 мм.
Мощность 250 вт.
Оставив объем ЗЯ -120 литров поднимем резонансную частоту меньше чем в 1,4 раза, больше приблизившись к добротности 0,707, если бас будет упруг и хорош, то нормально.
Полная добротность подойдет, от 0,5-до 0,707 для ЗЯ.

Какая масса подвижки мала или велика? Амплитуда то же?
Может этот динамик подойдет для больших площадей? И будет в домашней системе тяжелым, инерционным или крикливым? Как выбрать по параметрам?

[Alm333]

Я делал в ЗЯ трехполоску с этим басовиком под лампу. 70 литров.

Георгий, расскажите поподробней. С купольным СЧ? Как впечатление от A26RE4?

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

Эту можно собрать. 10Вт более или менее хвати.

Впритык 10вт. Чутье для лампы низкое все-таки 87дб.

[George Krilov]

Георгий, расскажите поподробней.

Повесил неполное описание в новой теме:
https://forum.vegalab.ru/showthread....21#post2443821

[NicAmat]

На 2-х делал и слушал, проблем не возникло, звук порадовал. Делал SE с 6П9 (в пентоде)+2А3, выходники былы от Алексея Шалина на 4к (16см2, железо немецкое М6 от Altaudio.ru)

Не поделитесь своим опытом изготовления? На чем делали? Какое оформление?

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:24 ----------

Мне P.Audio PHT-409 очень нравится. Звучит классно, делить можно на 2кгц первым электрическим. Чутье 95дб. Для лампы самое то. И не дорого.
10" ШП с P.Audio PHT-409 в две полосы с разделом на 2-2.5кгц не получится? Ноэмовский ШП 10" например?

Я не только от Вас слышал хорошие отзывы об этом динамике. Смущает только нижняя граница диапазона. Если это его резонансная частота (не нашел в характеристике), то раздел рекомендуют начинать с 2-3 разового ее увеличения, для первого порядка.

---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

Однако, Klipsh Heresy на удивление душевно с SE звучат

Слушал Klipsh Heresy на 8-9 ватном tube amp SE, не плохо звучал.
Понравилось и звучание Zu, они начинают звучать с 2 вт. Там есть даже модели на одном широкополоснике.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

http://seas.no/index.php?option=com_...its&Itemid=365 Эту можно собрать. 10Вт более или менее хвати.
Я делал в ЗЯ трехполоску с этим басовиком под лампу. 70 литров. Усилитель был примерно 15Вт, 2х300В однотакт.

Интересно. Спасибо.
Звучание значит достойное, если Ваши АС рассчитаны на работу с 300В. Мощность там поболее моих, не очень люблю лампы в параллель ставить, поэтому и мучаюсь. Даже для SE на КТ88 или EL34 боязно пробовать, вдруг мало будет. Обидно будет. Чуйка маловата.
Нашел еще один вариант напольной двухполоски
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...R9jWDKg3udJGum
Но тоже малой чувствительности.
Пользуясь случаем, хочу сказать про ДГ Seas H1597, Вы вроде имеете к ней отношение. Слушал их в оформлении ЗЯ без ВЧ головки, какой фильтр стоял не скажу. Чуйка там, с учетом фильтров, около 92. Пробовали даже с 2-3 вт усилителями. Звучание легкое, чистое и детальное. Очень понравилось. Не помню, хватали мне там ВЧ, не заметил диссонанса. Но для меня звучание больших ДГ все же ближе, в НЧ и СЧ областях.
У меня к Вам вопрос по ВЧ. Опыта оценки звучания ВЧ головок нет, не обращал внимания при прослушке. ВЧ головку какую лучше?
Какую лучше, по звучанию, рассматривать, купольную или диффузорную? Какие явные проблемы с ними могут быть?
Хотелось бы в одном проекте попробовать зону раздела и в 1кГц, и в 4-5 кГц. Т.е. взять ВЧ, которая обеспечит этот диапазон.
Например, ДГ Eminence Pro 5MRN-8. Она обеспечивает диапазон от 325 Гц до 20кГц. Резонансная частота у неё 223 Гц, т.е. зона раздела в 1 кГц в четыре раза ее перекроет. Но она диффузорная.

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

Оценим наши динамики по параметру BL/Мms (фактор ускорения), расположив их по убыванию этого фактора.
Наименование динамика D, дюйм BL Mms грамм BL/Mms Xmax
Supravox 215 RTF64 Bicone 8 5,3 9,5 0,558 2
Seas H1597 8 6,4 12,6 0,507 3,0
50ГДН37-16 12 15,3 31,0 0,493 2,5
Beyma CM-10 10 12,2 35,0 0,348 6,5
Eminence BETA-12LTA 12 11,7 36,00 0,325 3,2
100ГДШ33-16 12 14,6 46,0 0,317 4,5
Eminence BETA-12A-2 12 10,8 40,0 0,27 4,4
Seas H1411-08 10 9,7 37,4 0,259 4,0

Фактор ускорения, позволяет оценить детальность звучания.
Получается что, кроме широкополосников Supravox и Seas, 50ГДН, остальные должны по детальности примерно одинаково звучать? Звучание будет не эстрадное? При примерно равном факторе ускорения, какую лучше брать? С большей амплитудой колебания или с меньшей?
Какие факторы еще следует учесть в оценке? По каким еще параметрам отделить гитарные и эстрадные динамики, от домашних.

Часто замечал, что многие АС с «большими» динамиками звучат более естественно на лампе в НЧ и СЧ диапазоне. Хотя это и субъективно. Детальность это хорошо, но желательно еще и достоверность, хотя это, как я уже указал, и субъективно.
У меня имеется товарищ, который сам переделывает старые динамики 4А32. Звучание часто получается близким к естественному, хорошая объемная картина. Иногда трудно различить реальное звучание голоса, вокала или фортепиано от проигрываемого. Как будто все это в действительности происходит, а не проигрывается.
Существует мнение, объясняющее мое восприятие, по крайней мере, я такое нашел, что «маленькие» динамики дольше (выше по частотному диапазону) играют в поршневом режиме, что добавляет им искажения. «Большие» динамики быстрее переходят в поверхностный режим звучания. Я не берусь судить достоверность этого предположения и этой теории. N.Thiele определяет это таким диапазоном: для 12 дюймового динамика это частота звука ниже 400 Гц (поршневой режим), а для 5 дюймового – 1кГц.
Поэтому хотелось бы услышать мнение, советы и рекомендации профессионалов по выбору динамиков для домашней АС.

[Gudronov]

Существует мнение, объясняющее мое восприятие, по крайней мере, я такое нашел, что «маленькие» динамики дольше (выше по частотному диапазону) играют в поршневом режиме, что добавляет им искажения. «Большие» динамики быстрее переходят в поверхностный режим звучания.

Да, быстрее, только "поверхностное звучание" в оригинале называется зональным режимом, который сопровождается системой резонансов, по сути дребезгом. Так что все остальное правильно с точностью до наоборот, если рассматривать именно разницу поршневого и зонального режимов.

Оценим наши динамики по параметру BL/Мms (фактор ускорения), расположив их по убыванию этого фактора.
Фактор ускорения, позволяет оценить детальность звучания.

Ничего это не позволяет оценить. Кроме степени подверженности модным веяниям))).

[bogl]

Повесил неполное описание в новой теме:
https://forum.vegalab.ru/showthread....21#post2443821

А какая чувствительность ? Для однотакта подойдет?

[George Krilov]

Пользуясь случаем, хочу сказать про ДГ Seas H1597, Вы вроде имеете к ней отношение. Слушал их в оформлении ЗЯ без ВЧ головки, какой фильтр стоял не скажу. Чуйка там, с учетом фильтров, около 92.

Скорее 89, максимум 90.

Получается что, кроме широкополосников Supravox и Seas, 50ГДН, остальные должны по детальности примерно одинаково звучать? Звучание будет не эстрадное? При примерно равном факторе ускорения, какую лучше брать? С большей амплитудой колебания или с меньшей?
Какие факторы еще следует учесть в оценке? По каким еще параметрам отделить гитарные и эстрадные динамики, от домашних.

Если бы по параметрам можно звучание выбрать...
Если под амплитудой - ход имеется в виду, то для маломощного лампового усилителя ход у динамика 10-12 дюймоав не имеет значения. Он не меньше 4-5мм обычно, и выбрать его на 10 ваттах не удастся.
Повторите известную конструкцию, предварительно ее послушав. Или подобную.
Свести самому даже такую простую вещь как СИСовкий кит на Н1411 с результатом СИСа - не получится с первого раза.

[NicAmat]

А какая чувствительность ? Для однотакта подойдет?

Целенаправленно не проверял, не было практической возможности. Но хотелось бы не менее 94 db.

---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

Скорее 89, максимум 90.

Если бы по параметрам можно звучание выбрать...
Если под амплитудой - ход имеется в виду, то для маломощного лампового усилителя ход у динамика 10-12 дюймоав не имеет значения. Он не меньше 4-5мм обычно, и выбрать его на 10 ваттах не удастся.
Повторите известную конструкцию, предварительно ее послушав. Или подобную.
Свести самому даже такую простую вещь как СИСовкий кит на Н1411 с результатом СИСа - не получится с первого раза.

Амплитуда изменяется в приведенном списке от 2 до 7 мм., т.е. ход от 4 до 14 мм. Довольно значительная разница, даже если будет использовано 20-30% хода. Как это на звук повлияет мне не понятно.
Видел работу динамиков при большом ходе и при маленьком. В звуке особо не заметил разницы, разные произведения были. Seas H1411 двигался заметно, обратил внимание.
Вопрос только в том, как бы эту конструкцию (Seas) послушать и попробовать на лампе, при малой мощности. Что бы практически оценить. Нет такой возможности. Хотелось бы начать проект потенциально выполнимый по требованиям. Обидно и жалко будет свой труд, если не потянет. Про деньги я уже не говорю.
Согласен, что еще много будет проблем при конкретной реализации проекта.

[Alm333]

Вопрос только в том, как бы эту конструкцию (Seas) послушать и попробовать на лампе, при малой мощности. Что бы практически оценить. Нет такой возможности. Хотелось бы начать проект потенциально выполнимый по требованиям. Обидно и жалко будет свой труд, если не потянет. Про деньги я уже не говорю.

ИМХО не стоит его делать под однотакт, маленький магнит. Говорю как владелец А26-го. 10вт двухтакт EL84 в пентодном режиме с обратной связью уже нормально, но все равно маловато мощности на роке. Двухтакт 20вт по хорошему надо. Или искать что-то с более высокой чувствительностью. А почему на Н1597 не хотите?

[сергей дроздов]

ИМХО не стоит его делать под однотакт, маленький магнит.

Дело не в маленьком магните(для себя бы точно не стал делать на современных за исключением одного..двух которые бы хотелось послушать именно с лампой).. Да я пробовал слушать на акустике от Алексея Коваленко -ТЛ (корпусы его изготовления,сборка,фильтры,доводка сам) последний ламповый СЕ-10Вт.. звучит,"отторжения" не вызывает https://www.youtube.com/watch?v=CsuqXfNQyw8&t=56s . Но для меня под ламповое усиление совершенно не тот звук....https://www.youtube.com/watch?v=VPjrW-0punU

[Gudronov]

хотелось бы не менее 94 db.
Хотелось бы начать проект потенциально выполнимый по требованиям.
Согласен, что еще много будет проблем при конкретной реализации проекта.

Не больше, чем при реализации любого другого. И вопрос поставлен не совсем верно - не потенциально, а принципиально.

Принципы:

Техника, предназначенная для усилителей с нулевым выходным сопротивлением, в банкете не участвует, не обсуждается и не упоминается. Про бытовые НЧ и СЧ можно забыть.
Низкочастотные, среднечастотные, высокочастотные рупоровидные девайсы вплоть до 98дб не нужны. Короче, любые матюгальники исключаются.
Грамотно сделанный под SE низкочастотный резонатор не бубнит. ФИ, например. Четвертьволновик тоже.
Размер низкочастотного оформления определяется частотой среза и чувствительностью, во избежание конфузов.
94 дб на ВЧ можно с успехом реализовать на купольном твитере. Выше переходим на ленту или хейлы.

[Alm333]

Да я пробовал слушать на акустике от Алексея Коваленко -ТЛ (корпусы его изготовления,сборка,фильтры,доводка сам) последний ламповый СЕ-10Вт.. звучит,"отторжения" не вызывает https://www.youtube.com/watch?v=CsuqXfNQyw8&t=56s . Но для меня под ламповое усиление совершенно не тот звук....https://www.youtube.com/watch?v=VPjrW-0punU

На записи кажется середина выпирает. Возможно, фильтры рассчитаны на нулевое выходное сопротивление. Если так, то с лампой орать будет там, где на импедансе горбы.

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------

Дело не в маленьком магните(для себя бы точно не стал делать на современных за исключением одного..двух которые бы хотелось послушать именно с лампой)..

А в чем? И что именно не так в современных что их с лампой нельзя?

[сергей дроздов]

На записи кажется середина выпирает. Возможно, фильтры рассчитаны на нулевое выходное сопротивление. Если так, то с лампой орать будет там, где на импедансе горбы.

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------


А в чем? И что именно не так в современных что их с лампой нельзя?

На всех моих записях один и тот же микрофон хреновый и пишет от 200Гц(все,что ниже просто обрезает и то,что воспроизводится по факту Вы просто не слышите). Перед тем как отправить трехполоску по России послушал ее достаточно как с ламповым так и транзисторным в классе А Повер Амп нет там никаких провалов и горбов и ничего не орет. Также я не писал нельзя, Но написал- сам для себя на современных "6"-"8"-"10",за очень редким исключением точно под ламповый усилитель делать акустику не буду..

[Alm333]

Но написал- сам для себя на современных "6"-"8"-"10",за очень редким исключением точно под ламповый усилитель делать акустику не буду..

Так почему не будете?

[KoenCCXR]

А я вот себе такие для дома собрал:
Мягкая сульфитная целлюлоза, правильная МС, катушка в одну сторону 8+8. ШП, 2мм линейный ход в сторону, 10". ИМХО, в квартиру мощней и не стоит. С нашими то картонными стенами...

[сергей дроздов]

Так почему не будете?

По многим причинам Вот например одна из них https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80882 ......

[Alex]

Но написал- сам для себя на современных "6"-"8"-"10",за очень редким исключением точно под ламповый усилитель делать акустику не буду..

А на каких будешь - на каком-нибудь широкополосном гавне времен прапрабабушки? Типа клангов или содранных с них кинапов?
И все это для однотактных задохликов имени "известного портала"?

[ВЕТЕР]

А на каких будешь - на каком-нибудь широкополосном гавне времен прапрабабушки? Типа клангов или содранных с них кинапов?
И все это для однотактных задохликов имени "известного портала"?

Не стоит недооценивать силу религии

[Gudronov]

Ну, Дроздов-то тут как раз ни при чем.

[NicAmat]

А почему на Н1597 не хотите?

Когда я услышал Н1597, то посчитал, что уже можно дальше и не выбирать. Очень понравилось звучание. Легкое, чистое, детальное ….., но …. пока не услышал АС с двумя 12" динамиками +ВЧ с однотактом на 2А2. Они меня поразили. И с тех пор хочу только на больших. Повторить те АС не возможно, авторские. Да и не готов я на такие «подвиги» по выделению им такого объема в комнате, у них объем большой.
Хотя фины (на форумах) предпочитают более дорогой вариант 8" СИСа.
Смотрел еще другие варианты АС. «Ламповый рай» делает на 12" Eminence. Хотя он режет в районе 200. Но я их не слушал, не могу сказать, как звучат. На ютубе не понятно.

[сергей дроздов]

А на каких будешь - на каком-нибудь широкополосном гавне времен прапрабабушки? Типа клангов или содранных с них кинапов?
И все это для однотактных задохликов имени "известного портала"?

Шурик я понимаю,что ты конструктор НО тогда ты объясни мне из каких конструкторских соображений лично ты "плющил" виниловые пластинки и использовал их в качестве вч рупорков?? Ты вроде знаком с "Томми " Владимиром Рыжковым с Харькова напиши ему какого хрена он сделал акустику под ГМ57 на "Бозак".. на ГОВНЕ..... Здесь кстати я читал в твоих отзывах по ЦАП там на "чужбине " в Израиль твой ЦАП так вообще тестировали чуть ли не на том же "говно..Кланге"(хорошо,что не на "Руллите" Может "бухие" были??..судя по фото....).. И..., в итоге,что ты мне Саня хочешь сказать????.(Как я вчера узнал здесь есть вообще профи,которые росли с музыкой с пеленок..они еще не понимали,что опять "обосрались",но зато уже знали в 3-9месяцев всю нотную грамоту...)