Балансная линия

[dzrZ]

Решил я тут музон в соседнюю комнату провести. Прочитал, что на большой длине балансная линия должна быть лучше. На передачу поставил DRV134 на приём SSM2141, проложил 15 метров витой пары под плинтусами и наличниками, в коридоре кабель пришлось распустить на две пары, и уложить в промежутки между кафельными плитками на полу. В общем получилось, но фонит зараза. Затем выяснил, что уровень фона сильно зависит от того, что подключено ко входу DRV134, меньше всего фонило от цапа, хуже всего было с магнитофона, особенно если он подключен входом к усилу в гнездо таре out. Всё решилось установкой перед DRV134 входного буфера на операционнике, теперь фона нет при любом источнике. До этого, фон зависил от выходного сопротивления источников, как я предполагаю. Проблема решилась, но вопрос остался, почему так произошло?, ведь входное сопротивление DRV134 47 кОм, входное сопротивление установленного мной буфера тож 47 кОм, значит с точки зрения нагрузки для наводки ничего не изменилось, тогда почему был фон? Приёмник и передатчик оформил в виде отдельных блочков, буфер присоплил прямо на разъём в блоке передатчика, в общем получилось не плохо, гораздо удобнее, чем администрировать два отдельных компа-источника в разных комнатах.

[Alex]

почему так произошло?,

Схему рисуй, с обоих концов, в двух вариантах (с буфером и без) - тогда может чего прояснится.

[dzrZ]

Схемы к сожалению нет, платы с запаянной микрой я наебае брал. Думаю что схема там даташитная, дальше обычно фантазия у китайцев не идёт. Ну ещё стабы там на плате разведены. Буфер на ОУ самый классический, выход замкнут на инверсный вход, сигнал подаётся на неинвертирующий вход, который прижат к земле резистором 47 кОм. На приёмной плате стабов нет, зато добавлен каскад усиления на ОУ, после SSM2141. Этот каскад я игнорировал, мне столько усиления не нужно, поэтому сигнал снял непосредственно со спецмикрухи, кстати на фон это не влияло, оно гудело что так, что так. На фотке с DRV134 не вооружённым глазом видно, что лишних деталей в обвязке нет, голая микра 2 шт.

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

ну если не прояснится, значит не прояснится. Я просто думал, что происходит что-то совсем очевидное даже без схемы, но не знакомое мне.

[mAxSpace]

Провод конечно нужно брать правильный, а не обычную витую пару. У меня с 7 метров никаких намёков на наводки или шум нет.

[dzrZ]

Провод конечно нужно брать правильный, а не обычную витую пару. У меня с 7 метров никаких намёков на наводки или шум нет.

Я вообще-то заморочился с балансной линией, как раз из-за того, что там пофиг какой провод, там главное симметрия, можно взять совсем тонкие провода, их легче укладывать, это же не RCA кабель 2 шт по 5мм в диаметре. Плюс оно не критично к экранированию. У меня витая пара в экране, который как круговая оплётка прерывается только при переходе через коридор, на промежуток коридора он видоизменяется до тонкого провода. Кстати экран пробовал вообще не подключать, это не повлияло на уровень фона и на звучание вообще никак. Я до сих пор не понимаю, нужен ли там общий провод вообще, с точки зрения соблюдения правильности теории балансной линии.

[Alex]

Схемы к сожалению нет

Хотя бы схему соединений, на уровне блоков. Может у тебя с землями там что-то.

[dzrZ]

Хотя бы схему соединений, на уровне блоков. Может у тебя с землями там что-то.

с землями там напутать сложно, оставил только блоки промышленного производства, подключенные RCA кабелями к усил сони. Сигнал на DRV134 снимал c усила, с выхода tape out, фонило. Пробовал снимать с этого же выхода, но опосредованно через магнитофон техникс, тож фонило. Не фонило только при подключении любого блока по отдельности непосредственно ко входу DRV134. Затем пришла идея взять сигнал с выхода наушников у этого усила. Выход наушников в сони реализован как выход основного мощника через 680 ом, т.е. что бы получить нужный уровень, пришлось ещё 30 Ом на землю кинуть, что бы усил думал, что на наушники работает. Таким образом я получил выходное сопротивление 30 Ом, и полное отсутствие фона. Именно после этого эксперимента пришла в голову идея буфера, ведь в этой ситуации УМ выступал в качестве буфера. Так что если где и напутано с землями, то внутри усилка, хотя я смотрел схему разводки платы, вроде путать нечего, вся земля в селекторе входов довольно кучно слеплена. TAPE OUT там реализован без активных компонентов, сигнал берётся с общий точки селектора, может быть через 1 кОм, если мне память не изменяет.

[straus]

Витая пара конечно же неэкранированная?

[mAxSpace]

как раз из-за того, что там пофиг какой провод, там главное симметрия, можно взять совсем тонкие провода, их легче укладывать, это же не RCA кабель 2 шт по 5мм в диаметре. Плюс оно не критично к экранированию.

Я бы так не сказал. Витая пара конечно хорошо, но она не идеальна. В данном случае и наводки лезут и разделение между каналами ухудшается.
Нужно использовать два раздельных, балансных, экранированных провода. У меня, например, два микрофонных провода фирмы Proel (недорогие).
Выход со звуковухи симметричный, вход у усилителя симметричный (схемотехника банальная для проф звука - на одном ОУ. Даже в полной тишине расслышать какие либо шумы и наводки впритык к динамикам с чуйкой 96дб не представляется возможным. (уже много раз забывал на ночь усилитель выключать....)

[dzrZ]

Витая пара конечно же неэкранированная?

я уже писал выше, витая пара экранированная, экран пробовал отсоединять, разницы нет. Речь идёт о сигналах порядка 2В, какие там наводки на такое напряжение, это же не микрофонная линия.

В данном случае и наводки лезут и разделение между каналами ухудшается.

Наводка там взаимокомпенсируется, этим балансное соединение и примечательно. А вот в небалансном необходим экран.
Вот что для меня пока остаётся загадкой, образуются ли земляные петли при балансном соединении? По идее не должны, ведь там по земляному проводнику ток не течёт. При прокладке линии, я очень не хотел получить земляную петлю диаметром с расстояние между комнатами ).

[jett]

Возможно это возбуд из-за большой ёмкости длинной линии.

[straus]

Вот что для меня пока остаётся загадкой, образуются ли земляные петли при балансном соединении? По идее не должны, ведь там по земляному проводнику ток не течёт.

Это в идеале. А в реале там гуляет много его.
Устройства с вилками с заземлением? Розетки с заземлением?

[dzrZ]

Устройства с вилками с заземлением? Розетки с заземлением?

С этим я игрался, пока оно фонило ). Вилки выдёргивал, другой стороной втыкал ). Розетки без заземления, но если вилки повыдёргивать, то фон убавлялся процентов на 10, т.е. не существенно.

Возможно это возбуд из-за большой ёмкости длинной линии.

возбуждаться принято на более высоких частотах, а тут традиционный 50-100 Гц. Хотя может при каких-то условиях возбуд и может проявить себя как фон этой частоты. Возможно.

[uriy61]

А просто эксперименты с контрольными кабелями витая пара, микрофонным кабелем аналогичной длины проводились?

[mAxSpace]

Наводка там взаимокомпенсируется, этим балансное соединение и примечательно.

Это в идеале, реально просто подавление наводки выше чем у однопроводного варианта.

образуются ли земляные петли при балансном соединении?

совершенно так же остаются.

По идее не должны, ведь там по земляному проводнику ток не течёт.

...если он с одной строны не припаян, а это в проф звуке используется часто.

[jett]

Хотя может при каких-то условиях возбуд и может проявить себя как фон этой частоты. Возможно.

Можно попробовать на выходы DRV134 поставить резисторы 50-100 ом.

[Alex]

...если он с одной строны не припаян, а это в проф звуке используется часто.

По разному бывает.
http://www.rane.com/note151.html

[dzrZ]

А просто эксперименты с контрольными кабелями витая пара, микрофонным кабелем аналогичной длины проводились?

Таких экспериментов я не проводил. Слишком много сил было потрачено на прокладку кабеля по квартире, поэтому решение заменой кабеля был совсем не вариант, ну соответственно и эксперименты в этом направлении не велись. Вообще витая пара она заточена под балансное соединение, ведь в комповых сетевых картах все выходы и входы балансные. Да и DRV134 не так проста, если верить интернетам, до до 150 метров кабеля она прокачивает без потери качества звука, а у меня всего 15 м. Конечно про длину кабеля она ничего не знает, для неё он R,L,С просто, но на 15 метрах они должны быть не так велики.

совершенно так же остаются.

это грустно, что земляные петли при балансном соединении остаются. А если экран (земли) не подсоединять на одной из сторон? А если трансформатор в линию поставить, для гальванической развязки, это даст какие-то приимущества? У меня просто нет понимания распределения токов по землям в подобных структурах, а падение напряжения на земляном проводнике дает не просто фон, а ещё и кривизну звучания, ввиду "не стабильности" точки, относительно которой оно происходит.