LCD монитор ASUS VW223

[Генри]

Добрый день.
Сгорел блок питания dac 19m020. Заменил: шим (sg5841), мосфет 600В 10А. стабилитрон. пару резисторов.
Монитор стартанул, поработал минуты 3 хлопок. Пробило ключ в БП.
Меняю обратно шим + ключ, диод в истоке. Все проверяют. Результата нет, а именно.
На шим подается 8В, на затворе ключа сигналов нет. В первый раз когда поменял сгоревшие элементы на питание шима подавалось 15В.
Вопрос в том почему низкое напряжение питания ?
Схема примерно такая

[Arena]

И какова физика процесса?

Ну и "Все таки хотелось бы услышать начальника транспортного цеха".

Большинство импульсных БП в бытовухе не являются точно рассчитанными схемами, а сделаны просто по типовой схеме из даташита и удешевлена по максимуму. Мосфет на пределе рабочего, фильтры по самому минимуму ну и так далее. Кстати с современными дешевыми( но при этом типа с ультранизким RDSon )мосфетами есть засада, о которой знают те, кто очень плотно занимается проектированием ИБП: они не держат импульсные токи у границы обр. И любой сквозной ток его просто выносит на раз. А учитывая, что все стоит на грани ради удешевления производства то любой перекос вызывает выход из строя.
Так же об этом свидетельствует мой опыт ремонта устройств с ИБП. В 90% случаев вышедший из строя электролит на высокой стороне вызывает выход из строя ключа. Причем электролит может на приборе показывать номинал емкости и даже больше, но у него уплыло ESR.

По физике процесса - не секрет, что ключевые мосфеты состоят из большого количества одинаковых ячеек включенных параллельно, сделанных на одном кристалле. При этом достигается малое RDSon и высокая крутизна. НО! это все при хорошем питании. В случае пульсаций питания больше определенной величины через некоторые из этих ячеек начинает идти сквозной ток из-за отличающегося времени закрытия между ячейками даже на очень малую величину( 100% идеально одинаковых не бывает, плюс ячейки в середине кристалла и с краю имеют разные температурные перепады, а повышение температуры вызывает уменьшение тока через более горячие ячейки и соответственно больше тока идет через более холодные( горячие и холодные следует понимать условно, т.к. там все в динамике). Добавьте к этому обратный выброс на стоке который у граничного допустимого. Этот процесс нарастает и вызывает сначала пробой одной-двух ячеек, которые просто выгорают и тем самым повреждают соседние и все, процесс лавинообразно в кз или взрыв кристалла.

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

Ни чего не хочу утверждать или опровергать. Пару сотен китайских драйверов для светодиодных светильников, мощность 36 Вт, что соизмерим с мощностью БП проблемного монитора, отработали более двух лет и продолжают работать далее. В них после диодного моста только плёнка 400 вольт 0,1 мкФ (предположительно).

Вы не путайте конденсатор включенных ограничителем тока и конденсатор, включенный фильтром. И не после моста, а до. И не 0,1мкф, а 0,5-1 мкф.

[poddel]

Большинство импульсных БП в бытовухе не являются точно рассчитанными схемами, а сделаны просто по типовой схеме из даташита и удешевлена по максимуму. Мосфет на пределе рабочего, фильтры по самому минимуму ну и так далее. Кстати с современными дешевыми( но при этом типа с ультранизким RDSon )мосфетами есть засада, о которой знают те, кто очень плотно занимается проектированием ИБП: они не держат импульсные токи у границы обр. И любой сквозной ток его просто выносит на раз. А учитывая, что все стоит на грани ради удешевления производства то любой перекос вызывает выход из строя.
Так же об этом свидетельствует мой опыт ремонта устройств с ИБП. В 90% случаев вышедший из строя электролит на высокой стороне вызывает выход из строя ключа. Причем электролит может на приборе показывать номинал емкости и даже больше, но у него уплыло ESR.

По физике процесса - не секрет, что ключевые мосфеты состоят из большого количества одинаковых ячеек включенных параллельно, сделанных на одном кристалле. При этом достигается малое RDSon и высокая крутизна. НО! это все при хорошем питании. В случае пульсаций питания больше определенной величины через некоторые из этих ячеек начинает идти сквозной ток из-за отличающегося времени закрытия между ячейками даже на очень малую величину( 100% идеально одинаковых не бывает, плюс ячейки в середине кристалла и с краю имеют разные температурные перепады, а повышение температуры вызывает уменьшение тока через более горячие ячейки и соответственно больше тока идет через более холодные( горячие и холодные следует понимать условно, т.к. там все в динамике). Добавьте к этому обратный выброс на стоке который у граничного допустимого. Этот процесс нарастает и вызывает сначала пробой одной-двух ячеек, которые просто выгорают и тем самым повреждают соседние и все, процесс лавинообразно в кз или взрыв кристалла.

Очень много букв, однако тема "первого признака" не раскрыта.
Можно сказать: "жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха".

P.S.: 1) я не ссылаюсь на свой опыт; 2) я ничего даже знать не хочу о каких-то тех, кто плотно занимается разработкой ИБП; 3) структуру и топология кристаллов силовых транзисторов знаю не хуже вас и тех, кто плотно занимается разработкой ИБП.

Посему, если у вас есть что написать по существу, то изложите свои мысли в привязке к обозначением в схеме из первого поста. Позволю напомнить вам, что скорость нарастания тока через транзистор в обратноходовом преобразователе прямо пропорциональна напряжениюна конденсаторе C905 и обратно пропорциональна индуктивности первичной обмотки трансформатора T901 (обозначения из схемы). И появиться там "сквозному току" (используемый вами термин) просто неоткуда.

---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

Ни чего не хочу утверждать или опровергать. Пару сотен китайских драйверов для светодиодных светильников, мощность 36 Вт, что соизмерим с мощностью БП проблемного монитора, отработали более двух лет и продолжают работать далее. В них после диодного моста только плёнка 400 вольт 0,1 мкФ (предположительно).

Вероятнее всего - это токовый драйвер для светодиодов с корректором мощности на входе. Сразу же после выпрямительного моста пленочный конденсатор и далее дроссель корректора мощности. Но это "совсем другая" схема.

[Nota Bene]

Offтопик:

Можно сказать: "жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха".

Ну и помолчали бы пока себе в тряпочку.

[Noev]

Мужики, я Вас чуть чуть обманул. В конкретном экземпляре установлен CBB21 0,33 мкФ 400 в
Дословно
СВВ21
334J400V
Специально пришлось отпаять иначе было не видно. Предположил 0,1 мкф потому что у СВВ21А имеет такой же почти размер (чуть уже по ширине, но пузаче по толщине). Но это ни чего не меняет.

Вы не путайте конденсатор включенных ограничителем тока и конденсатор, включенный фильтром. И не после моста, а до. И не 0,1мкф, а 0,5-1 мкф.

Нет, я не перепутал. До этого мы использовали конденсаторы в качестве балласта перед мостом и для этого же светильника нужна была ёмкость 6,8 мкФ. Этот же обычный ОХ. Хотел сделать фото, но там ни чего толком не видно.
Больше не делайте предположений что я там ещё что то напутал. Я сам по началу офигел в это ботве.

---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

Вероятнее всего - это токовый драйвер для светодиодов с корректором мощности на входе.

Полный минимализм. 220 сразу на мост (предусмотрена узкая дорожка на плате в качестве предохранителя). Далее упомянутый конденсатор, и обычный "Флай". Даже дросселька по входу нет, в предыдущей модели стоит 4 мм высотой и полтора диаметра спички.

[poddel]

"жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха".

OFF: Вероятно, я от избытка хорошего настроения слишком "рьяно" цитировал шедевр М. Жванецкого "Собрание на ликеро-водочном заводе" в блистательном исполнении Р. Карцева.
Если кто-то случайно отнес "сии шутки" к своей личности, то извиняйте.
"Хотели как лучше, получилось как обычно". Это тоже цитата.

[Генри]

Смотрю осцилографом. 8 нога SG5841 непонятные всплески, больше похожие на полуволну синусоиды.

подскажите как собрать схемку для проверки самой микросхемы.

[goleg]

подскажите как собрать схемку для проверки самой микросхемы.

Так подайте, если уж так хочется, внешние питание на нее и посмотрите выход...

[poddel]

Смотрю осцилографом. 8 нога SG5841 непонятные всплески, больше похожие на полуволну синусоиды.

подскажите как собрать схемку для проверки самой микросхемы.

Да подать от внешнего источника поболее 17 вольт (порог старта) на конденсатор C907 (схема из первого поста). Осциллограф у вас уже на 8 ноге. Должна проскочить последовательность запускающих импульсов на затвор силового транзистора. Поскольку никакой реакции на свою деятельность микросхема на других своих ногах не "увидит", то выход защелкнется на "0". Снять-подать питание - картина повториться. Затем вам уже советовали "перетрясти" элементы по питанию микросхемы R908, FD902, C907, C908. Резисторы мегаомные вы уже меняли. Может пробиваться по обратному напряжению выпрямительные диоды шоттки, особенно по каналу 12-14 вольт (в смысле пробой такой, что эти диоды "становятся" как бы стабилитронами).

[goleg]

Поскольку никакой реакции на свою деятельность микросхема на других своих ногах не "увидит", то выход защелкнется на "0".

Это с чего вдруг следует ? ткните это в пдф-ке....

Пардон, вроде нашел...

[Генри]

Подаю напряжение на 3 вывод + 23В, моим осциллографом на 8 ноге не вижу никаких генераций, потребление вначале 30мА снижается до 15мА.
Выходит шимка нерабочая ? Непойму какие элементы задают режим работы шима?
Весело будет если окажется что из 3 микросхем просто была одна рабочая.

[poddel]

Подаю напряжение на 3 вывод + 23В, моим осциллографом на 8 ноге не вижу никаких генераций, потребление вначале 30мА снижается до 15мА.
Выходит шимка нерабочая ? Непойму какие элементы задают режим работы шима?
Весело будет если окажется что из 3 микросхем просто была одна рабочая.

Очень весело. Огромным усилием воли отказался от "вставления" цитаты про водителя Ларионова и Кутько из вышеназванного канонического произведения. Сто к одному микросхема рабочая. "Нерабочее что-то иное". Причем это иное, вероятно, в голове. Вам же написали куда подать напряжение по схеме из первого поста (и это не 3 нога микросхемы). Последовательность импульсов будет непродолжительной, но увидеть на осциллографе можно. И, если не понимаете, глядя в даташит, функционирование микрохемы, то вам бы для начала поучиться, прежде чем "крестить" микросхему.

[Audio-Video]

"...Весело будет если окажется что из 3 микросхем просто была одна рабочая. ..." - так и будет - сталкивался с ее соседкой SG6841 - повальный брак был - https://www.google.com/search?q=SG68...t=firefox-b-ab Так что нечего гадать - давно бы уже на другую переделал ИИП и забыл.

[Генри]

Хорошая идея. А на что лучше переделать? Работал только с uc3842 до этого.

[Audio-Video]

На МОНИТОР-е в Энциклопедии - целая тема про ЭТО есть.

[Генри]

Поставил Uc3842. (7.5кОм и 470пФ частота выходит порядка 40кГц)
Нагружаю линию 5В на 7Ом, т.е. где то 0,7А, линия 24в на 68Ом., блок работает, но слышен свист небольшой. Родная частота с sg5841 порядка 65кГц была судя по номиналам.
Но если слышен свист то получается наоборот шим останавливает так ? Подскажите в какую сторону копать.
Если тестером мерить напряжение, то свист меняется.

[Audio-Video]

тестером мерить напряжение

- тестером там делать нечего, нагрузи родной нагрузкой и включай. Что мешает сделать родную частоту?

[Генри]

Со свистом разобрался. Ошибся в подключении сигнала с истокового резистора. Исправил сейчас тишина.
Есть нагрев мосфета, в родной схеме в затворе 500 Ом стоит, не многовато ли ? Я так понимаю мосфет неуспевает закрытся. Верно ли будет заменить на 10-20 Ом ?

[Lexx69]

Есть нагрев мосфета, в родной схеме в затворе 500 Ом стоит, не многовато ли ? Я так понимаю мосфет неуспевает закрытся. Верно ли будет заменить на 10-20 Ом ?

10-20 Ом мало... зазвенит... 100-150 Ом должно быть нормально... но по хорошему, надо смотреть осликом...

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

Судя по схеме, которая приложена к первому посту, этот резистор включен с затвора на землю... тогда его уменьшать нельзя, вылетит драйвер...

[Генри]

Запустил монитор, в затворе поставил 25 Ом, слышен небольшой свист. Увеличить резистор затвора ?

[Audio-Video]

открой схемы на 3842 и посмотри - все же есть свободно.
там и есть такой номинал примерно.