Какой конструкции трансформатор для аудио ( цап, усилитель) лучше Ш-образный или тор?

[Tralfamadorin]

Собственно как правило советуют Ш-образный. Почему?

[abonent007]

Такой у меня есть. При 240 вольтах он ревет как бензопила, но при 200 вольтах - полная тишина

И что дальше? Во-первых хз что значит для тебя "полная тишина". А во-вторых вовсе не значит если транс не шумит на 76 вольт, то он обязательно будет реветь на номинальных 100 вольт

[straus]

Мы же о трансформаторах говорим, верно? Не о рулоне из "кровельного железа" с намотанной на него проволокой?
А то есть у меня такой. При 240 вольтах он ревет как бензопила, но при 200 вольтах - полная тишина. Но это не трансформатор, это кусок железа с медной проволокой.

Да кому ты рассказываешь, там пациент, похоже, вообще не понимает ни в чём. Совсем. Реально за пару дней он сам столько бреда нагенерировал, что для меня загадка, почему его Слон ещё не вынес. Одно дело спор людей, которые хоть что-то понимают, но этот...

[_Ру_]

Во-первых хз что значит для тебя "полная тишина".

Давай не будем, а? Полная тишина невозможна, теория относительности.
"Полная тишина" для меня - это то же, что и для тебя:

не слышно его работы никак, ни сблизи, ни ухо к корпусу приложить.

вовсе не значит если транс не шумит на 76 вольт, то он обязательно будет реветь на номинальных 100 вольт

Не значит, разумеется. Я просто указал на тот факт, что даже плохой 100-вольтовый трансформатор (трансформатор, подчеркиваю) будет молчать на 76 вольтах.

[abonent007]

Я просто указал на тот факт, что даже плохой 100-вольтовый трансформатор (трансформатор, подчеркиваю) будет молчать на 76 вольтах

Никакой закономерности я не вижу в твоих словах. Может будет, а может не будет

зы. Что касается "тор vs ш-образный", то у всех старых Сонек Ш-образные недомотаны и очень сильно греются на номинальном питании. Хотя могут и не гудеть особо

[Alex]

Саш, а попробуй померить с подключенным и включенным УМ.

Измерил. Результат более удивительный, чем то что ты ожидал
С подключенным и включенным усилителем, 50гц наводка МЕНЬШЕ!

И, раз уж пошла такая пьянка, сделал целый ряд измерений.

а) Измерения делались Оливином (т..к Оникс мне еще не вернули), поэтому шумовая полка чуть выше, но для измерения наводки 50Гц это не так важно.
б) Во всех измерениях, ЦАП подключен по USB к компу и на него идет тестовый сигнал 1кГц -3дБ - это нужно было для калибровки уровня на входе АЦП, ну и потом я не стал его выключать.
в) усилитель заземлен (и это единственное соединение с землей в розетке в системе, кроме компа, конечно).
г) межблочники - по полтора метра, у усилителе трансы на Ш с экранами.

Сами измерения:
1) ЦАП не подключен к усилителю и физически не подключен к розетке сетевым кабелем .
2) ЦАП не подключен к усилителю, подключен к розетке кабелем, но выключен выключателем питания (один полюс в фазе).
3) ЦАП не подключен к усилителю, подключен к розетке кабелем, и включен.
4) ЦАП подключен к усилителю, подключен к розетке кабелем, но выключен выключателем питания (один полюс в фазе).
5) ЦАП подключен к усилителю, подключен к розетке кабелем, и включен.

Вот результат:



А вот все тоже самое (кроме п1 - отключенного от ЦАПа сетевого кабеля), при ПЕРЕВЕРНУТОЙ (т..е не правильной) полярности сетевого кабеля:




Какие можно сделать выводы?
1) В самом худшем случае, наводка 50Гц ниже -100дБ (а для правильной фазы розетки -110дБ), релевантно если на наушники слушать, не подключая к усилителю.
2) При подключении усилителя, наводка снижается ниже -125дБ (почти -130).
3) При изменении полярности (фазы) сети в ЦАПе, наводка при при подключенном усилителе практически не меняется.

P.S. Вы меня конечно простите, но мне пофигу 50-герцовый фон, на уровнях -110-130дБ.

[Deemon1970]

Alex, спасибо. Интересная лабораторка получилась.

[modus2000]

для правильной фазы розетки

глаз зацепился за фразу и меня она заворожила...
что даже так бывает?

[Deemon1970]

что даже так бывает?

бывает, только в грамотно спроектированной и сделанной аппаратуре этого нельзя услышать. Пример двумя постами выше. Фон минус 110 или минус 130 дБ - это глубоко фиолетово для уха. (-120 дБ - это одна миллионная)

[Alex]

что даже так бывает?

Что именно "бывает"? Зависимость наводок от того, как фаза и ноль приходят на трансформатор?
Конечно бывает, еще как.

[LAZZER]

Там нужно было не фон смотреть, а более высокочастотные помехи, например дрель, включить в розетку с цапом.

[Alex]

Там нужно было не фон смотреть, а более высокочастотные помехи, например дрель, включить в розетку с цапом.

Во 1-х, я не сверлю когда проверяю аппаратуру или слушаю музыку
Во 2-х - там где я сверлю и прочее, оно от другой фазы питается, и разумеется, заземлено в розетке.
В 3-х - вообще-то у меня фильтры от ВЧ-помех имеются.
В 4-х - "особо одаренные" могут производить эксперименты со свой аппаратурой, а меня и моих клиентов, пока-что все устраивает.

[Deemon1970]

например дрель, включить в розетку с цапом.

Ну да! Ка же можно слушать музыку без работающего рядом перфоратора!?

[LAZZER]

Во 1-х, я не сверлю когда проверяю аппаратуру или слушаю музыку

Это просто пример для наглядности эксперимента, подобных помех в сети полно и именно из-за них межобмоточная ёмкость является проблемой, а вовсе не из-за сетевой частоты.

[Alex]

У меня - не является.

[LAZZER]

В 3-х - вообще-то у меня фильтры от ВЧ-помех имеются.

Фильтры от ВЧ-помех в основном давят все, что выше 100 кГц, а всё что ниже пропускают почти без изменений, и именно то, что не задавил фильтр пролезает через межобмоточную ёмкость.

[straus]

глаз зацепился за фразу и меня она заворожила...
что даже так бывает?

Первичная обмотка многослойная, один конец намного ближе к вторичке. Вот если фаза на этом конце - фон больше.

[Alex]

Фильтры от ВЧ-помех в основном давят все, что выше 100 кГц, а всё что ниже пропускают почти без изменений, и именно то, что не задавил фильтр пролезает через межобмоточную ёмкость.

А ты уверен, что оно пролазит именно там? Т.е. Conduncted Emission? А не "по воздуху" (Radiated Emission)?

У меня над столом, висит 40вт MeHa лампочка, с моим балластом, в алюминиевом корпусе. Там все чисто - я ему лично сертификацию по EN50022 когда-то делал, так что знаю что он излучает и в Conducted и в Radiated. И включена эта лампочка или нет - я в спетрах не вижу. Рабочая частота основного преобразователя там конечно выше ста килогерц, а вот PFC за полпериода опускается до 60-70кгц - было бы видно.

А на столе, еще есть FL лампочка, с корявым китайским балластом в пластиковом корпусе. И работает около 30кгц - вот ее включение прекрасно видно в спектре! Но это не Conducted, это Radiated - т.к. видедно на девайсах вообще к сети не подключенных, и даже просто на одном АЦП, с кабелями на входах.

[LAZZER]

А ты уверен, что оно пролазит именно там? Т.е. Conduncted Emission? А не "по воздуху" (Radiated Emission)?

Оно лезет обоими путями, каким больше зависит от конструкции аппарата и расположения источника помех. Если как у тебя, китайская лампа над столом то и по воздуху прилетит, но и в сети нагадит, а если эта лампа в соседнем доме будет, то через сеть пролезет. Да и что тут сомневаться если ты сам намерил разницу от переворота вилки в розетке и это на 50! герцах, то 30кгц тем более пролезут.

[Alex]

Однако, не пролазят

[LAZZER]

Однако, не пролазят

50герц и выше 100кгц пролазят, а то что между ними нет ?! Хватит прикалываться.