Как слушать наушники?

[Semigor]

Мозг это сделает на любой более-менее нормальной модели наушников. Возьми песню Трубадура из м/ф "Бременские музыканты" ("Куда ты тропинка меня привела...") - там на моно записи чётко слышно, что голос Трубадура появляется издалека. Это, на минуточку, 1969 год, без всякой цифровой обработки. Обычный звукорежиссёрский приём с искусственным объёмом.

Все верно. Но чем лучше наушники и остальной тракт, тем легче мозгу это делать. Или, чем мозг более натренирован. Большинству музыкантов этот хайенд вообще пох, они совсем другими путями музыку в голове восстанавливают. А я не музыкант, мне костыли нужны И в 1969 году, как ни странно, обычные звукорежиссерские приемы были гораздо эффективнее этом смысле.

[straus]

Только в "аудиофильских" наушниках мозгу это сделать труднее. Поскольку они корёжат звук в угоду вкусовщины. Слышно в них вообще не то, что на записи.

[Semigor]

Только в "аудиофильских" наушниках мозгу это сделать труднее. Поскольку они корёжат звук в угоду вкусовщины. Слышно в них вообще не то, что на записи.

Согласен. Я меломан, а не аудиофил

[JazMan]

Такие темы просто как магнитом притягивают тех, кто на всех возможных интернет-форумах любит написать про "высшие материи звуковой картины", "философию прослушивания" и тому подобный бред.

Offтопик:
Нарисовался модератор, тема ему не нравится, видете ли.

[anli]

Offтопик:

Нарисовался модератор

Некий контроль над слишком романтическими излияниями всем нам полезен. Но, вроде, в большинстве мы за этим следим.

[straus]

Естественно. Не хочется превращать нормальный форум в филиал остальных аудиофильских помоек. Им там уже скучно, все прилагательные использованы, вот они и ищут новые места для излияний.
Но мы на страже!

[JazMan]

Попробовал сейчас смикшировать в каналы моно, да, все играет в голове. Но, вполне можно слушать)
Если отключить (плагин), звучит уже снаружи. Появляется и объем, и эта вот, эта отрицаемая "сцена".

[straus]

эта отрицаемая "сцена"

Для тех, кто не понял:
Наличие сцены никто не отрицает. Но эта сцена - не заслуга наушников, а заслуга звукорежиссёра. А то, что она в разных наушниках разная - они её просто по разному корёжат. А не формируют, как некоторые считают.

А форум сдулся именно потому, что вместо нормальных обсуждений началось тоже, что и на других помойках. У когорты, которой надо просто потрындеть о звуке, есть ПОДСОЗНАТЕЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ это делать. И рамки форумов их постоянного общения для них становятся слишком узкие. Вот они и лезут на всё новые и новые ресурсы. Причём со старыми фразами, которые уже были на других форумах. Вот как вылезет чудо и с первого поста начинает рассказывать про философию прослушивания - это оно. И с этого начинается падение форума до уровня остальных. А потом этому чуду становится здесь скучно, и оно сваливает дальше нести своё знание другим мирам. Только форум уже не вернётся к прежним высотам.

[Semigor]

К сожалению, большинство стереозаписей нельзя безнаказанно смикшировать в моно.

[straus]

К сожалению, большинство стереозаписей нельзя безнаказанно смикшировать в моно.

Раньше стереозаписи обязательно проверялись на моносовместимость. Сейчас на это обычно забивают. Именно из-за моносовместимости придумали разные методы двухмикрофонной записи - AB, XY, M-S. И раньше на любой нормальной студии обязательно был гониометр. Он и сейчас есть, но уже вряд-ли вспомнят, когда его включали.
Просто раньше запись могла слететь в моно на радиотрансляции, на ТВ, на массовых мероприятиях, и моносовместимость была фактически обязательной. Сейчас музыку по радио слушают в основном в УКВ/FM, а там стерео. ТВ кроме аналогового тоже стерео. Массовые гулянки - также в стерео. Потому и...

[anli]

Мне кажется, что иногда не получается взаимопонимание по обычной причине - из-за терминов. В частности, давайте всё же различать:

- сцена: то, что сделал звукорежиссёр из кучки дорожек в помощь нашему воображению для создания пространственной картины
- репродукция: попытка передать исходную звуковую картину живого исполнения

Вот что касается репродукции, то она теоретически невозможна при двухканальном тракте. Но попытки хотя бы частично передать исходные особенности зала (дальние микрофоны, и т.п.) - это, по сути, то, что нравится меломанам, ориентированным на живую музыку.

И, собственно, тема-то как раз просто про особенности наших попыток что-то состроить в голове в случае использования наушников, нежели "громкого" стереотракта.

[straus]

Да, как-то так. Но практически любая запись делается так, чтобы её звучание соответствовало задумке звукорежиссёра. Делается это либо обработкой, либо размещением микрофонов. При этом окончательный контроль производится в студийной контрольной комнате на АС. То есть, записи делаются для реализации задумки именно на АС. Единственное, что у слушателя помещение прослушивания (комната) добавляет отсебятину. Но время реверберации наших комнат небольшое, поэтому сильно не мешает. В случае наушников ситуация несколько хуже, поскольку нет кросфида. Значит звук в наушниках всегда будет отличаться от того, который я задумал, как звукорежиссёр. Если надо приблизиться к этому - надо добавить кросфид с задержками и коррекцией АЧХ. Можно этого не делать, но тогда понятие "сцена" нельзя применять к такому прослушиванию, поскольку там будет непредсказуемый эффект, но никак не задуманная сцена (которая уложена с учётом кросфида от АС).

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

Кстати подумалось... А нужна ли в современном мире моносовместимость? Ведь для того, чтобы её получить, приходится чем-то жертвовать - например всё той же сценой.

[Teoretic]

мозгу не трудно расставить источники по местам,

По отзывам вижу, насколько все индивидуально. Со своей стороны скажу, что наушники четко и сразу локализуют все звуки внутри головы. И с этим я поделать ничего не могу. Причем эффект настолько неприятный, что я всячески избегаю слушать музыку в наушниках (хотя часто просто не остается выхода).

[anli]

избегаю слушать музыку в наушниках

А я вообще не слушал, так избегал Но вот где-то месяц назад решил попробовать, так как наушники дают (и очень резко дают) свободу. И потихоньку-полегоньку вроде как привыкаю. Когда совсем в центре назойливо, просто делаю потише трек.

[Teoretic]

Offтопик:

И потихоньку-полегоньку вроде как привыкаю

Человек - такая @#$@#$, ко всему привыкает...

[Semigor]

Андрей, у тебя же нормальный источник и усилитель. Если слушать через них, а не через блютуз - неужели нет разницы в смысле локализации звука внутри головы?

[VR.j]

Добавлю свои 5коп. Были одновременно 5 пар наушников (не дешевых). Продал 3.
Наушниковых усилков и сейчас 3!Линкса, + 2 других.

Итого - выжили (прошли путь изменений источников) уже упомянутые в этой ветке GermanMaestro GMP 400 - они не супер ровные, но близки к "музыке" + композит.

Моно слушается "прекрасно" если такой термин применим к "сцене". И в моем случае она есть, и в глубь, и вертикальное "эшелонирование". Если такие аудыфыльские термины проходят.
Да, нужно принять другое звучание - без окружающего воздуха, но это как машина и мотоцикл или велосипед. Их незачем сравнивать влоб, они просто разные.
Мне нравиться одни и те же дорожки проезжать как на авто, так и на вело. Дают чуть разное впечатление.

Пробуйте, главное чтоб нравилось. Как многие пишут- наушниковый путь прослушивания ничуть не короче "колоночного" , может подешевле - да.

[anli]

Андрей, у тебя же нормальный источник и усилитель. Если слушать через них, а не через блютуз - неужели нет разницы в смысле локализации звука внутри головы?

Игорь, у меня как раз изначальная хотелка - если уж наушники, то беспроводной вариант. То есть Focal проводом даже не пробовал подключать. Я ж теперь стал тупым потребителем музыки, и отслушивать разницу, не собираясь что-то паять-сочинять, как-то и не возбуждает То, что получилось, вполне устраивает в смысле доставления удовольствия (Focal Listen Wireless <-- Bluetooth/aptX <-- toslink <-- lossless on NAS). А вот если без aptX и источник - стримы 320 kbit/s, то уже хуже: звуки не такие длинные (аудиофилы тут говорят про пространство и дыхание, но я уж по-простому ).

---------- Сообщение добавлено 03:29 ---------- Предыдущее сообщение было 03:27 ----------

Да, нужно принять другое звучание - без окружающего воздуха, но это как машина и мотоцикл или велосипед. Их незачем сравнивать влоб, они просто разные.

Во, точно! Как раз стараюсь не капризничать и не бараниться, а принять новое.

[Ослик Иа]

К сожалению, большинство стереозаписей нельзя безнаказанно смикшировать в моно.

Нельзя. Я транслирую музыку в здании через монофоническую сеть громкоговорителей. Смикшированная плагином музыка становится тише, то есть правый и левый подавляют друг друга. Так бы я и не заметил, но я всё сравниваю с рекламными вставками, и в сравнении это бросается в уши.

Вот что касается репродукции, то она теоретически невозможна при двухканальном тракте.

И не надо. Человеку нужно разнообразие, и ради разнообразия я хочу иногда слушать "неестественную" сцену с переподвывертами. А естественный звук я и в троллейбусе услышать могу, не надо мне этого круглые сутки.