Страница 43 из 53 Первая ... 334142434445 ... Последняя
Показано с 841 по 860 из 1058

Тема: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

    Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
    Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

    В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

    Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
    Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?
    Последний раз редактировалось Сергей Гапоненко; 27.03.2018 в 14:45.

  2. #841
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    По материалам статьи в Радио №10, 2018 а также частной переписки с автором ВИ г-ном А.Петровым.
    Я с вами не переписывался, скорее мои замечания вам передали из редакции журнала
    Замечания по измерениям:
    - график вычитания напряжений это не векторные искажения а векторная погрешность. Путаете два разных понятия..
    - Векторные искажения ограничили уровнем 1 Вольт, хотя видно что они этим не ограничиваются.
    - Векторные искажения не что иное как срезание макушек треугольного сигнала которое не зависит от амплитуды сигнала, а только от наклона векторов напряжения. Будь эти вектора уровнем по 1 Вольту они бы срезались полностью. Надеюсь это понятно.

    Музыкальный сигнал это скорее импульсный сигнал в котором такие острые вершины сплошь и рядом в результате наложения высокочастотных сигналов музыкальных инструментов и их гармоник друг на друга.
    Потом удивляются почему у усилителя с ограниченной скоростью нарастания (с ограниченной полосой пропускания) «мертвый» звук, нет «воздуха», нет микродинамики, послезвучия «умирают» мгновенно.
    Скоростные параметры (скорость нарастания, полоса пропускания, частота единичного усиления, время задержки прохождения сигнала) взаимосвязаны.
    Если следовать вашей логике то зачем делать усилители со SR=500 В/мкс (а сегодня таких все больше) и полосой полной мощности не менее 1 МГц (а лучше 5 МГц и более) если последняя нота музыкальных инструментов не превышает 5 кГц. Достаточно обрезать полосой 5 кГц и получите идеальный усилитель, особенно если обрезать фильтром на выходе усилителя. Высшие гармоники упадут сами собой. Получите "чистейший" звук.
    Осталось проделать то же самое с цепочкой соответствующей полосе пропускания 2 МГц и почувствовать разницу.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 04.06.2020 в 07:54.

  3. #842
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Музыкальный сигнал это скорее импульсный сигнал в котором такие острые вершины сплошь и рядом
    Покажете нам эти страшные острые вершины на музыкальном сигнале? А то я сколько смотрел осциллографом, никогда такого страха не видел! Пусть не 500, хотя бы 100 В/мкс?
    Или может, это только Ваши фантазии?

  4. #843
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Покажете нам эти страшные острые вершины на музыкальном сигнале? А то я сколько смотрел осциллографом, никогда такого страха не видел! Пусть не 500, хотя бы 100 В/мкс?
    Или может, это только Ваши фантазии?
    т.е. вы также считаете что ГВЗ ни на что не влияет
    выше я приводил векторные искажения усилителя APEX_AX14 на многотональном сигнале Мусатова. Так вот это и есть те самые потери информации амплитудой до 25 мВ. Так этот сигнал далек от реального, в реальном сигнале спектр гармоник гораздо богаче, соответственно и потери информации будут гораздо выше. Напомню что амплитуда отдельных сигналов около 3 В. Посчитайте какой уровень потерь от этого уровня. Никто не гарантирует что такие "прыщики" не будут и на сигналах малого уровня в музыкальном сигнале. Тогда будет совсем другой процент потерь... А фанатазии это или реальность решайте сами

  5. #844
    Nabludatel
    Гость

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Музыкальный сигнал это скорее импульсный сигнал в котором такие острые вершины сплошь и рядом
    Глупости. Спектр треугольного сигнала бесконечен, у исправных источников музыкального сигнала ограничен частотой максимум в 40 - 45кГц. Вы подаёте на вход усилителя сигнал, которого там заведомо не должно быть, и делаете какие-то выводы...обрежьте гармоники треугольника в соответствии с реалиями. А уж потом подавайте его на вход и ищите...то, чего нет. Там быстро забудется о 500 В/мкс.

  6. #845
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Спасибо за труд всё набрать и красиво оформить. Буду хлопотать о награждении Вас по итогам трудового года премией Золотой Канделябр.



    ---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Покажете нам эти страшные острые вершины на музыкальном сигнале? А то я сколько смотрел осциллографом, никогда такого страха не видел! Пусть не 500, хотя бы 100 В/мкс?
    Или может, это только Ваши фантазии?
    Видимо, его фантазии не учитывают теорему Котельниква/Критерий Найквиста, релевантные для цифровых источников, коих сейчас подавляющее большинство...
    Ну откуда там даже 100 возьмется, если для более-менее стандартного сигнала 2Vrms, даже если ФНЧ на 100кгц, то 100кгц 0дБ это всего 1.8в/мкс?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #846
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Потом удивляются почему у усилителя с ограниченной скоростью нарастания (с ограниченной полосой пропускания) «мертвый» звук, нет «воздуха», нет микродинамики, послезвучия «умирают» мгновенно.
    Чёйта мертвый.Как раз у ламповых с ТВЗ на выходе скорость никакая,а звук живой...Да хоть до 8кгц полосу ограничить,всё равно живой...

  8. #847
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Чёйта мертвый.Как раз у ламповых с ТВЗ на выходе скорость никакая,а звук живой...Да хоть до 8кгц полосу ограничить,всё равно живой...
    прежде чем писать чушь поинтересуйтесь какая полоса пропускания в ламповом УН у Макарова и почему. И там есть ОООС? Там есть фазовый сдвиг выходного сопротивления свидетельствующий о векторных искажениях?

    Offтопик:
    если медведь на ухо наступил то можно слушать и с полосой 3 кГц (как в телефонном канале)
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 05.06.2020 в 08:09.

  9. #848
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    в ламповом УН у Макарова
    а сами слушали систему Макарова? и много ли таких систем есть в мире?

  10. #849
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Музыкальный сигнал это скорее импульсный сигнал в котором такие острые вершины сплошь и рядом в результате наложения высокочастотных сигналов музыкальных инструментов и их гармоник друг на друга.
    Потом удивляются почему у усилителя с ограниченной скоростью нарастания (с ограниченной полосой пропускания) «мертвый» звук, нет «воздуха», нет микродинамики, послезвучия «умирают» мгновенно.
    Скоростные параметры (скорость нарастания, полоса пропускания, частота единичного усиления, время задержки прохождения сигнала) взаимосвязаны.
    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Чёйта мертвый.Как раз у ламповых с ТВЗ на выходе скорость никакая,а звук живой...Да хоть до 8кгц полосу ограничить,всё равно живой...
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    прежде чем писать чушь поинтересуйтесь какая полоса пропускания в ламповом УН у Макарова и почему. И там есть ОООС? Там есть фазовый сдвиг выходного сопротивления свидетельствующий о векторных искажениях?

    Offтопик:
    если медведь на ухо наступил то можно слушать и с полосой 3 кГц (как в телефонном канале)


    Сначала, наше все - полоса пропускания обеспеченная офигенной скоростью. Напомнили про лампы, уже просто полоса пропускания. Но в догонку и ОООС и фазовый сдвиг...……………..


    Offтопик:
    Вцепился и отстаивает ерунду, как дите малое любимую игрушку


    В МГ 2 - 45000Гц, скорость нарастания маленькая, полоса пропускания никакая, время прохождения сигнала очень большое.
    И к ужасу защитников векторных искажений, фазу этот девайс крутит нещадно. А самый большой порок - переходные процессы не апериодичны.

    Наверное с десяток тут присутствующих бывали у Ю.А., может быть у нас у всех медведь на ухо наступил а может Ю.А. подсыпал чего в кофе которым угощал на своей кухоньке. Ну не может же звучать то, что а ни как не вписывается в теорию векторных искажений.

  11. #850
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Ну не может же звучать то, что а ни как не вписывается в теорию векторных искажений.
    Пока это не вписывается ни в одну из известных теорий, только смутные предположения, и суета возле них. Остаётся, только слуховая экспертиза, и ту, далеко не каждый корректно может провести.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  12. #851
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Остаётся, только слуховая экспертиза,
    То есть, вкусовщина. Не более того.
    Еще и измерять надо.

  13. #852
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    То есть, вкусовщина. Не более того.
    Еще и измерять надо.
    а какое ваше мнение? Конкретные предложения?
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  14. #853
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Еще и измерять надо.
    А кто против? Только общепринятые измерения не всегда очевидно коррелируют со звуком,отсюда и поиски альтернативных методик.Но по любому последнее слово за музыкой и ухами...

  15. #854
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Я убежден, что когда измерения не коррелируют с прослушиванием, то могло быть, например:
    - не измерен (не замечен) какой-то параметр (помехи, фон, подвозбуды, не замеченный выход в клип на пиках...добавляйте!);
    - не точно совпадает уровень воспроизведения;
    - изменился уровень шума в КДП;
    - разные АЧХ усилителей + колонки, факторы, дающие окраску звучания;
    - изменилось напряжение в сети;
    - нарушены условия объективности оценки;
    - получены статистически незначимые результаты.

    Наверняка я еще многое пропустил.
    Последний раз редактировалось Teoretic; 05.06.2020 в 14:09.

  16. #855
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Ну,кто имеет какой-никакой опыт,стараются исключить изменения в условиях тестирования.Вопрос,что измерять,на какой нагрузке и на каком сигнале.

    ---------- Сообщение добавлено 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

    Мне вот непонятен до сих пор такой факт-ламповый усилитель,пусть однотактный для пущего КНИ,за ним АС,чьи характеристики тоже в общем и целом понятны (вместе с комнатой к тому же).А вот меняем источник и все слышно,как на ладони-любая смена ПКД или ЦАП не просто слышна,а показывает особенности каждого из источников.Какие факторы или параметры тут работают? Ведь очевидно же,что источник имеет общепринятые ТТХ на порядки лучше остального в тракте,даже учитывая ухудшение линейности с уменьшением уровня.

  17. #856
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    То есть, вкусовщина. Не более того.
    Еще и измерять надо.
    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Я убежден, что когда измерения не коррелируют с прослушиванием, то могло быть, например:
    Вот это называется: -" давайте о чём-то, неопределённом, поговорим." Меня только увольте.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  18. #857
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    давайте о чём-то, неопределённом, поговорим.
    Ну конечно! Вот "свежесть морозного утра, серебрянный верх, темный низ, микродинамика" (и множество других поэтических терминов) - это прям, конкретика!

  19. #858
    Nabludatel
    Гость

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    А вот меняем источник и все слышно
    Пока не реализованы условия для не предвзятого сравнения (двойной слепой тест с выполнением целой кучи технических требований), ценность таких заявлений нулевая.

  20. #859
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Наверняка я еще многое пропустил.
    Если согласование компонентов отсутствует\присутствует - будет заметно сразу...
    P.S.Вместо грамотного согласования - занимаются подбором кабелей(любимая цацка)...

  21. #860
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Nabludatel Посмотреть сообщение
    двойной слепой тест с выполнением целой кучи технических требований
    А какова ценность таких заявлений,особенно про абстрактную "кучу технических требований"??? Это типа ничего делать не будем,вместо того,чтобы взять и попробовать-и необходимость слепоглухонемых тестов отпадет сама собой...

Страница 43 из 53 Первая ... 334142434445 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •