Страница 39 из 53 Первая ... 29373839404149 ... Последняя
Показано с 761 по 780 из 1058

Тема: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

    Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
    Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

    В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

    Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
    Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?
    Последний раз редактировалось Сергей Гапоненко; 27.03.2018 в 14:45.

  2. #761
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    с каскодом не прет пока.а так просто тренировка мозгов.
    Смоделировал.Не пойдет.ограничение не симмитричное
    С уважением Максим.

  3. #762
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    так просто тренировка мозгов.
    У меня всё ОК. Успехов!
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  4. #763
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    У меня всё ОК. Успехов!
    Да это все не то.С двухполярным и напряжение лучше используется и параметры лучше и деталей лишних меньше
    С уважением Максим.

  5. #764
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    С двухполярным и напряжение лучше
    Тут главное всё рационально и по максимуму)) , взаимоисключения.))УН- напряжение высокое, а УМ -ток, от низкого, и две полярности, но в классе А. Всё должно быт рационально в схеме. И, главное, чтоб мои ручки шаловливые привязать, шоб не залудил в железе)) Потом так точно соберу, пусть ещё и каменный полуосник будет в классе А.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  6. #765
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение

    а вот это уже не прохиляет. Это прохиляет, когда вместо АС резак стоит.

    Offтопик:
    Простите за музыкальный жаргон))
    В отличие от тебя я привел рабочую схему которую в свое время собрало не мало начинающих радиолюбителей, в том числе и мои дети. И назвали они свой первый усилитель "Clear". В те времена подобные простые усилители были популярны и звучали они по сравнению с более поздними и более сложными модификациями более достойно. Об этом писал и Лихницкий.
    p.s. вот более ранний вариант аналогичного более мощного усилителя с повышенным напряжением питания. Все "прохиляло"! заметь, реально "хиляло" в те далекие времена
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP-15W_Radio_1969-06.png 
Просмотров:	243 
Размер:	94.0 Кб 
ID:	373145
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 27.05.2020 в 20:23.

  7. #766
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    В отличие от тебя я привел рабочую схему
    Похвально, ну наконец-то!!! ))Ты шо, думаешь такими схемками я не занимался. )) Да, эти унчики неплохо звучали, но АС были даалеко не такие. Фишка в звучании этих схем, благодаря вольтобавке, как и в параллельниках УМ. Я вчера, в беседе с Белкой это напомнил, а не в токовой связи или ещё чего, о чём тут говорят. Подобные схемы и в вертушках "Аккордах", магах "Юпитерах", приёмниках "Океан" стояли.... Я всё хорошо помню...Это многая молодёжь этого не знает, не слышала. Сегодня надо брать лучшее из прошлого, что меня давно и подталкивало на "подвиги")), сейчас собрал, и заметь, Реально!

    ---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    В отличие от тебя я привел рабочую схему
    Вот эту фразу не забывай, когда МС схемки выкладывать будешь. Ведь достойная фраза, браво! А как гордо, и необычно она смотрится, даже укор в пространство послан! Я своим глазам не поверил. Давно мы с тобой, Петров, не разминались, лет десять прошло а всё, как вчера Ладно, проехали.

    ---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    вот более ранний вариант аналогичного более мощного усилителя с повышенным напряжением питания. Все "прохиляло"! заметь, реально "хиляло" в те далекие времена
    Да хорошо я знаю это топологии. Я противник ОООС в УНЧе по сегодняшним своим взглядам, поэтому, для меня и не хиляет. ))) В УН, да, но не более.
    Последний раз редактировалось Medan; 28.05.2020 в 10:35.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  8. #767
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Я противник ОООС в УНЧе по сегодняшним своим взглядам, поэтому, для меня и не хиляет.
    сегодня мало кто уделяет внимание поведению выходного сопротивления. Решил глянуть рассмотренные ранее варианты УНов. Вот что получилось
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_patent-kisa_last_Rout.png 
Просмотров:	235 
Размер:	52.0 Кб 
ID:	373333Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_patent_v2_Rout.png 
Просмотров:	186 
Размер:	56.8 Кб 
ID:	373332Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_equivalent_v1_Rout.png 
Просмотров:	180 
Размер:	55.9 Кб 
ID:	373329Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_equivalent_v2a_Rout.png 
Просмотров:	185 
Размер:	56.1 Кб 
ID:	373331Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_equivalent_v2_Rout.png 
Просмотров:	175 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	373330Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Baxandall_v2_Rout.png 
Просмотров:	186 
Размер:	65.3 Кб 
ID:	373328Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Baxandall_v1_Rout.png 
Просмотров:	180 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	373327Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_deemon_v2_Rout.png 
Просмотров:	174 
Размер:	67.0 Кб 
ID:	373336Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_deemon_Rout.png 
Просмотров:	184 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	373335Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_medan_Rout.png 
Просмотров:	182 
Размер:	62.4 Кб 
ID:	373334Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_belka_Rout.png 
Просмотров:	217 
Размер:	75.7 Кб 
ID:	373337
    все усилители проверялись напряжением 30 В(пик) через резистор 5 кОм. Выходное сопротивление всех УНов много меньше 5 кОм, поэтому можно упрощенно (приближенно)считать что выходное сопротивление меньше 5 кОм в Vin/Vout
    При необходимости выровнять выходные сопротивления с ламповым вариантом можно последовательным включением необходимого резистора

  9. #768
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    сегодня мало кто уделяет внимание поведению выходного сопротивления. Решил глянуть рассмотренные ранее варианты УНов. Вот что получилось
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_patent-kisa_last_Rout.png 
Просмотров:	235 
Размер:	52.0 Кб 
ID:	373333Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_patent_v2_Rout.png 
Просмотров:	186 
Размер:	56.8 Кб 
ID:	373332Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_equivalent_v1_Rout.png 
Просмотров:	180 
Размер:	55.9 Кб 
ID:	373329Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_equivalent_v2a_Rout.png 
Просмотров:	185 
Размер:	56.1 Кб 
ID:	373331Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_equivalent_v2_Rout.png 
Просмотров:	175 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	373330Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Baxandall_v2_Rout.png 
Просмотров:	186 
Размер:	65.3 Кб 
ID:	373328Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Baxandall_v1_Rout.png 
Просмотров:	180 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	373327Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_deemon_v2_Rout.png 
Просмотров:	174 
Размер:	67.0 Кб 
ID:	373336Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_deemon_Rout.png 
Просмотров:	184 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	373335Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_medan_Rout.png 
Просмотров:	182 
Размер:	62.4 Кб 
ID:	373334Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_belka_Rout.png 
Просмотров:	217 
Размер:	75.7 Кб 
ID:	373337
    все усилители проверялись напряжением 30 В(пик) через резистор 5 кОм. Выходное сопротивление всех УНов много меньше 5 кОм, поэтому можно упрощенно (приближенно)считать что выходное сопротивление меньше 5 кОм в Vin/Vout
    При необходимости выровнять выходные сопротивления с ламповым вариантом можно последовательным включением необходимого резистора
    Масштаб нужно применять один и тот же, а то несведущие могут подумать, что у Зинки взбрыки не здоровые, хотя на самом деле, в масштабах других схем у неё линия прямая на графике при воздействии под хвост, пардон, на выход.

    ---------- Сообщение добавлено 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было 01:22 ----------

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Фишка в звучании этих схем, благодаря вольтобавке, как и в параллельниках УМ. Я вчера, в беседе с Белкой это напомнил
    У Зинки также вольтдобавка, только разгруженная по току. Спс. за напоминание.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  10. #769
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    в чем же разница между усилителями с ООС и без? Возьмем серийно выпускаемый усилитель (по сути тот же типовой Self)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	APEX_AX14_Rout.png 
Просмотров:	167 
Размер:	69.6 Кб 
ID:	373344 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	APEX_AX14_multiton_Musatoff_vector_distortion.png 
Просмотров:	79 
Размер:	42.3 Кб 
ID:	373402
    и измерим его выходное сопротивление. Предварительно было измерено петлевое усиление, на частоте 20 кГц оно имеет хороший уровень равный 63 дБ (1400 раз)
    ну а теперь чтобы понятно было откуда ноги растут векторной погрешности напомню рисунок из книги Достала
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Достал_с249_векторное представление погрешностей.png 
Просмотров:	110 
Размер:	18.4 Кб 
ID:	373345
    При измерении выходного сопротивления таким способом вход усилителя закорачивается на общий, при этом сигнал на входе равен нулю. Сигнал подаваемый на выход проходит по цепи ООС на вход (в точку вычитания/суммирования) где и выделяется векторная погрешность которая затем и усиливается до напряжения на выходе.
    В усилителях без ООС этого нет и выход усилителя практически мгновенно с первого периода правильно реагирует на внешнее воздействие.
    Offтопик:
    Опять я про первый период, забыл что это слово нарицательное для многих коллег

    p.s. что касается линейных, нелинейных искажений, то в литературе много трактовок противоречащих друг другу. Вот выдержка из справочника, где ясно указано что нелинейные искажения связаны с изменениями амплитудной характеристики, а чем она вызвана - нелинейностями параметров элементов или реактивностями (которые также нелинейно зависят от частоты) получается по барабану. Спасибо hydr за наводку
    Поэтому отрицать появление новых спектральных составляющих даже в теоретически линейных цепях (что возможно только в установившемся режиме, скажем на 1000-м периоде) в период переходных процессов мягко говоря глупо. Ну, а музыка, это сплошной переходной процесс...
    p.s. добавил тест усилителя на векторные погрешности и искажения с помощью мультитона Мусатова. Для сведения - ГВЗ более 700 нс. Векторные искажения в импульсе превышают 25 мВ
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Нелинейные искажения.png 
Просмотров:	124 
Размер:	73.6 Кб 
ID:	373346  
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 01.06.2020 в 00:20.

  11. #770
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ну а теперь чтобы понятно было откуда ноги растут векторной погрешности
    Нет, не понятно.
    Нет таких резких изломов в любых сигналах в принципе. Момент старта синусоиды относительно прямой линии имеет остро обозначенный излом, то есть не размазан по времени, а изменений сигналов с близконулевой длительностью в электронике не бывает. Научитесь пользоваться Лекалами, а не одной только Линейкой. Уже указывали на это.

    зы. Мне нравится, как Вы перешли на прямой трансиент анализ).
    Последний раз редактировалось belka; 31.05.2020 в 15:21.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  12. #771
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Нет таких резких изломов в любых сигналах в принципе. Момент старта синусоиды относительно прямой линии имеет остроо бозначенный излом, то есть не размазан по времени, а изменений сигналов с близконулевой длительностью в электронике не бывает. Научитесь пользоваться Лекалами, а не одной только Линейкой. Уже указывали на это.
    К сожелению, не только Петров не понимает, что подавать такой сигнал нельзя:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	test_sig.png 
Просмотров:	129 
Размер:	3.7 Кб 
ID:	373348

    (т.е. подавать-то можно, но нельзя при этом гармонический анализ БПФ делать, ибо нарушены основополагающие приципы и условия).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #772
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    что касается линейных, нелинейных искажений, то в литературе много трактовок противоречащих друг другу. Вот выдержка из справочника, где ясно указано что нелинейные искажения связаны с изменениями амплитудной характеристики, а чем она вызвана - нелинейностями параметров элементов или реактивностями (которые также нелинейно зависят от частоты) получается по барабану. Спасибо hydr за наводку
    Поэтому отрицать появление новых спектральных составляющих даже в теоретически линейных цепях (что возможно только в установившемся режиме, скажем на 1000-м периоде) в период переходных процессов мягко говоря глупо. Ну, а музыка, это сплошной переходной процесс...
    Коллега, вполне возможно, что мне придется себя ругать за заводку.
    Сначала замечание, реактивности линейно зависят от частоты и только в переходных процессах выделываются.

    А теперь по существу. Искажение формы сигнала в переходном процессе, на реактивностях, это всегда - сигнал + экспонента, либо - сигнал + экспонента + экспонента + ….. Последнее зависит от порядка апериодичности. Кстати, выше второго порядка никто практически не копал.
    Зачем пытаться представить экспоненту в виде суммы гармоник? Экспонента она и в Африке экспонента. Меряйте ее родимую, это наглядно и понятно, займитесь порядком апериодичности, поле не паханное. Приводил первую попавшуюся картинку с графиком суммы трех экспонент - острый пик - ни чего не напоминает?
    Бросайте мутные вектора, займитесь экспонентами будете реально первым.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Опять я про первый период, забыл что это слово нарицательное для многих коллег
    Вы спрашивали, что не так? Нет огибающей. нужно не упираться в одну и туже частоту а искать на какой появится огибающая. Если этого не произойдет то одно из двух - либо симулятор не научили этому либо Вы им неправильно пользуетесь.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

    Вдогонку-

    "Если в момент включения мгновенное значение установившегося напряжение на конденсаторе равно нулю (ψ – φ – π / 2 = 0), то и свободная составляющая напряжения равна нулю. В цепи сразу устанавливается режим (рис. 1.12 а).
    Если в момент включения мгновенное значение установившегося напряжение на конденсаторе имеет наибольшее значение (ψ – φ – π / 2 = π / 2), то переходное напряжение достигает максимального значения приблизительно через половину периода и может приблизиться к удвоенной амплитуде установившегося напряжения, но не превысит его (рис. 1.12 в)."

  14. #773
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    К сожелению, не только Петров не понимает, что подавать такой сигнал нельзя:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	test_sig.png 
Просмотров:	129 
Размер:	3.7 Кб 
ID:	373348

    (т.е. подавать-то можно, но нельзя при этом гармонический анализ БПФ делать, ибо нарушены основополагающие приципы и условия).
    где ты увидел БПФ-анализ? этого периода
    а вот так можно?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_patent_v2_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	165 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	373359Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_patent_v2_20kHz-spectr_неправильно_по_Алексу.png 
Просмотров:	149 
Размер:	50.7 Кб 
ID:	373360
    почему неправильная подача (по вашему) дала правильный результат? Если бы понимал в этом не флудил бы на каждом шагу. Обратите внимание что в одном случае сигнал подан с задержкой на период (как нельзя по Алексу), применена линия задержки на входе одного из вариантов.

    Offтопик:
    hydr, за меня не переживайте, не принимайте к сердцу, может когда нибудь и вы разберетесь в векторных погрешностях и искажениях. На самом деле это не так сложно как вам кажется

    hydr, у вас есть шанс разобраться с этим видом искажений. Мой УЧИТЕЛЬ не понял почему не сработает а вы поняли.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2783109
    и дело вовсе не в том что накрутится в первом усилителе (его сигнал является как бы исходным), а то что накрутит второй (нижний). В этом случае мы будем слушать векторные погрешности по Досталу, но никак не векторные искажения вместе с остальными видами искажений по Баксандаллу
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 31.05.2020 в 13:11.

  15. #774
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    где ты увидел БПФ-анализ? этого периода
    а вот так можно?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_patent_v2_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	165 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	373359Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_patent_v2_20kHz-spectr_неправильно_по_Алексу.png 
Просмотров:	149 
Размер:	50.7 Кб 
ID:	373360
    почему неправильная подача (по вашему) дала правильный результат? Если бы понимал в этом не флудил бы на каждом шагу

    Offтопик:
    hydr, за меня не переживайте, не принимайте к сердцу, может когда нибудь и вы разберетесь в векторных погрешностях и искажениях. На самом деле это не так сложно как вам кажется
    типичная манипуляция. Где надо ему - однократно, где опять же нужно - включаем анализ на множестве повторений. Чистой воды передёргивание.

    зы. Канделябром по башке обычно дают за такие фокусы.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  16. #775
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    типичная манипуляция. Где надо ему - однократно, где опять же нужно - включаем анализ на множестве повторений. Чистой воды передёргивание.
    Вадим, ну ты то хоть не смеши! где там был БПФ-анализ при измерении выходного сопротивления?
    а эти примеры я привел с БПФ-анализом чтобы показать Алексу что программе по барабану как я подам сигнал, все равно она считает по одному последнему периоду. Надеюсь тебе в отличие от Алекса это понятно.

    Offтопик:
    а то начинаешь подпевать

    по алексу получается что вот такие сигналы вообще нельзя использовать
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	impulse.png 
Просмотров:	86 
Размер:	25.2 Кб 
ID:	373361

  17. #776
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    типичная манипуляция. Где надо ему - однократно, где опять же нужно - включаем анализ на множестве повторений. Чистой воды передёргивание.

    зы. Канделябром по башке обычно дают за такие фокусы.
    Вот кстати да - канделябр в таких случаях более пригодный прибор , чем осциллограф ...

  18. #777
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    К сожелению, не только Петров не понимает, что подавать такой сигнал нельзя
    Полностью согласен. Смысл ведь не в том ,применяет он БПФ или нет. А втом, что такой излом равносилен ступенчатому сигналу с широким спектром по сути, на который усилитель вынужден как-то отреагировать, но в силу ограничения своей полосы не успевает. И чем широкополоснее усилитель, тем меньше эти зубчики, которые мы видим на графиках "векторных искажений".
    Вот Hydr указывает перстом на переходные процессы и правильно делает. Мы с ним конечно о терминах немножко пободались в теме по альтернативному драйверу, но суть всем ясна - переходной процесс, попавший в окно анализа БПФ даст нам дополнительные спектральные составляющие, хотя они возможно и не будут по вине нелинейности тракта усиления. И чем медленнее усилитель, тем дольше его переходной процесс и тем больше нужно периодов ждать до окончания переходного процесса, чтобы получить адекватные результаты по НИ.

    ---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    а эти примеры я привел с БПФ-анализом чтобы показать Алексу что программе по барабану как я подам сигнал, все равно она считает по одному последнему периоду. Надеюсь тебе в отличие от Алекса это понятно.
    Если при дальнейшем увеличении количества периодов показания не изменятся, то вполне можно, имхо. А вообще используйте встроенные функции МС12, пусть он сам отделяет зерна от плевел - для того же и придумана была галочка Periodic Steady State.

    ---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    по алексу получается что вот такие сигналы вообще нельзя использовать
    А нафига их использовать вообще? Вы слушаете такое вечерами? Сигналы нужно подавать с конкретной целью. Что на выходе хотите увидеть? Неоконченные переходные процессы?

  19. #778
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    по алексу
    Это не "по алексу" а "по Котельникову/Найквисту/Фурье" и т.д.

    получается что вот такие сигналы вообще нельзя использовать
    Сигналы использовать можно, гармонический анализ не всегда.
    Ты этого тоже не понимаешь?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #779
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сигналы использовать можно, гармонический анализ не всегда.
    Ты этого тоже не понимаешь?
    удивительно, я даже не знал что можно иногда применить и гармонический анализ к таким сигналам. Поделись секретом что это за исключительные случаи.

    ---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    И чем широкополоснее усилитель, тем меньше эти зубчики, которые мы видим на графиках "векторных искажений".
    не понял, о каких графиках векторных искажений ты говоришь. Давно ли ты убеждал меня что их не существует?

  21. #780
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    не понял, о каких графиках векторных искажений ты говоришь. Давно ли ты убеждал меня что их не существует?
    Именно поэтому там кавычки стоят для тех, кто не понимает. Их и не существует, это лишь форма интерпретации для объяснения.

Страница 39 из 53 Первая ... 29373839404149 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •