Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

[Сергей Гапоненко]

Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?

[Зёбра_]

Вложение 372839

Петров, спасибо за намек.
На столе работает, все чистенько, как положено, ни тебе шума, ни тебе генерации. Но как только подключаю к ВК начинается сильный шум вместе с фоном.
Проблемка решилась установкой резистора 910 Ом / какой первый попался под руку/ между выходом УН и входом ВК.
Кстати, а генерацию удалось полностью задавить только емкостью 100 пик., 47 пик. не додавливала. А емкость 4 пик. я убрал, она наоборот добавляла генерацию.
Чувствительность ниже чем в ламповом. На полной громкости ни шума, ни фона нет совсем.
Играет чистенько.

["мир"]

Играет чистенько

А как в сравнении с чем ни будь? С Заратустрой на пример.

[киса]

А как в сравнении с чем ни будь? С Заратустрой на пример.

Это наверно после завтра проведу с женой слепое прослушивание и сообщу результаты. Мне так же понравилось звучание УН Медан+Петров с ВК от Заратустры и всего-то четыре транзистора. Но у меня не музыкальное образование и не абсолютный слух. Ждите до послезавтра и волнуйтесь. Мысленно с Вами, Юрий.

[Зёбра_]

А как в сравнении с чем ни будь? С Заратустрой на пример.

Нужно слушать. Есть моменты, где кирпич лучше отыгрывает, к примеру лучше атака. Лампа в данном случае немножко размазывает. Это первое, на что обратил внимание. Нужно погреть, я мало послушал и сложно дать правильную оценку.

[variator]

В макете С1=4.7 мкФ. Ток ВК 4 мА получен при Re=4.1 Ом (два по 8.2 параллельно)
Разница в искажениях (макет/симулятор) - 10 раз. -10.3 dB в ARTA установлено при ~30 Vm на выходе. Уровень при измерениях снижался по 1 дБ программным генератором. При уровне -6 в шумах пропадают 7-я и остальные гармоники (да, можно и увидеть). Вывод - для транзисторного однокаскадного с местной ОС - использовать можно, но желательно на 1/4...1/3 от предела по напряжению. То есть, при питании (у меня) 120 или, грубо, +/-60 вольт "красивый" спектр получен при амплитуде +/- 15 вольт. Это условные 25 Вт/4 Ом.
Предполагаю, что можно теоретически "масштабировать" и, мечтая о большей мощности (а так же при большем импедансе нагрузки требуется большее напряжение), ожидать короткий спектр УН при питании ближе к +300 В. И, конечно, при уменьшении коэффициента усиления.

[киса]

Нужно слушать. Есть моменты, где кирпич лучше отыгрывает, к примеру лучше атака. Лампа в данном случае немножко размазывает. Это первое, на что обратил внимание. Нужно погреть, я мало послушал и сложно дать правильную оценку.

Анатолий, у тебя лампа без BSP129?

[Зёбра_]

Анатолий, у тебя лампа без BSP129?

Как в первом посте.

[киса]

Как в первом посте.

Если добавить ещё BSP129, как рекомендовал install, катод нижней лампы на землю, смещение в сетку литиевую батарейку около 3,6 В, то звук может потягаться с данным транзисторным УН.

[Зёбра_]

Если добавить ещё BSP129, как рекомендовал install, катод нижней лампы на землю, смещение в сетку литиевую батарейку около 3,6 В, то звук может потягаться с данным транзисторным УН.

Да ну, ты уже похоронил оригинальный УН. Я не был бы таким категоричным, время расставит точки над "и". Я пока не могу дать преимущество кирпичу, не смотря на некоторые лучшие его стороны, нужно ещё послушать, что бы определиться.
"Вау эффект" присущ каждому новому изделию, со временем оно проходит. Хотя в данный момент я его и не наблюдаю почему-то.

Что могу отметить в пользу данного УН, так это более стабильная работа по режимам, по сравнению с предыдущими вариантам с двумя напряжениями. Есть и небольшой недостаток, - раннее обрезание верхней полуволны синусоиды, где-то при 28 В. По крайней мере у меня сейчас, но это можно подстроить. А так же не достаточный коэффициент усиления, по крайней мере мне так кажется, попробую назад вернуть транзисторы с бетта по 600, может изменит то ситуацию.

[variator]

не достаточный коэффициент усиления, по крайней мере мне так кажется, попробую назад вернуть транзисторы с бетта по 600, может изменит то ситуацию.

Offтопик:
R6/R5=15?

[Зёбра_]

Offтопик:
R6/R5=15?

А чего удивляться, я этого не скрываю, неуч я не образованный. Это вы здесь все профессора. К сожалению иногда так складывается в жизни.
За подсказку спасибо.

[variator]

На форуме иногда появляются симуляции УН на основе каскада с местной обратной связью "по управляющему переходу", авторства Uni&Vers но, почему то только первая, с последовательным включением входных транзисторов. На мой взгляд, больший потенциал имеет второй вариант на основе дифкаскада (стандартный, "гнутый", а первая - "разогнутый"). У ДК нет дрейфа теплового потенциала выхода, по крайней мере в симуляторе, в отличие от разогнутого ДК.
Ну а спектры... Левая вертикальная в децибелах.
При использовании резистора R8 вместо идеального ИТ I2 Кг=0.002%.
Два питания, плюс 2-5 транзисторов на ГСТ, плюс каскод для высоковольтности, плюс 4 транзистора на выходной буфер. Полную схему можно намылить до 15-и транзисторов.
Ну, кто рискнет с паяльником наперевес ?!

[Petr-1951]

Нужно слушать. Есть моменты, где кирпич лучше отыгрывает, к примеру лучше атака. Лампа в данном случае немножко размазывает. Это первое, на что обратил внимание. Нужно погреть, я мало послушал и сложно дать правильную оценку.

если еще не разобрали макет, то попробуйте изменить коррекцию как предложил Hennady в соседней ветке

тем более что теперь вы уже имеете опыт сравнительного прослушивания и знаете на каких фонограммах на что обращать внимание

[vladimir sim]

Оно бы все ничего, но токи обоих каскадов сильно завышены, в итоге в эмиттере Q1 местная ООС глубиной почти 40 дб. Если оставлять резистор ООС 680 Ом, режимный ток Q1 нужно снизить в 8-10 раз, Q2- за глаза хватит и 1,5 ма. Верхний вывод R12 на плюс питания , норм будет и 200 кОм. Сама ООС настоятельно нуждается в переделке в двухкомпонентный вариант, иначе неизбежного замыливания электролитом 220 мкф на малых уровнях не избежать.

[Medan]

Дальнейшая минимизация драйвера МЕДАН, кто не боится параллельных связей. Это в пику Зинке.... Хе-хе))) Развлекайтесь. Дарю. Кто бы мне чё подарил, 29 стукнет 71, кажется)))

Самую правильную коррекцию сделал Hennady. (С1)
По определённым причинам, УМ должен быть специальный. В этой, особенно.

[Petr-1951]

Дальнейшая минимизация драйвера МЕДАН, кто не боится параллельных связей. Это в пику Зинке.... Хе-хе)

Offтопик:
осталось собрать полный усилитель по принципу этого увеличив напряжение питания и применив современные транзисторы и "Зинка" будет на боку

[.Васильев]

можно и так сделать.Первый транзистор сделать составным разной структуры и закаскодировать.Все нагрузить на мощный дополнительный ЭП нагруженный на источник тока.

[Medan]

осталось собрать полный усилитель..... и "Зинка" будет на боку

а вот это уже не прохиляет. Это прохиляет, когда вместо АС резак стоит.

Offтопик:
Простите за музыкальный жаргон))

---------- Сообщение добавлено 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

можно и так сделать.

можно , но зачем, если оно и так хорошо работает?))

[.Васильев]

можно , но зачем, если оно и так хорошо работает?))

а графоманство?И все же позвольте встрять со скромной схемкой. номиналы не поставил.не отработал еще.Пока наметки

[Medan]

а графоманство?

Направление верное.. я тоже подобное обдумываю. С напряжением у вас не всё сложится..

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

Васильев, я уже модельнул полный УНЧ)) . УМ однотактный, вне ОС, Кг 0,03%. Только вторая и третья на 10 ом. Uвых. 20 вольт Питание УМ отдельное +/- 25В. Конечно точЁк выходного)), но можно и реально, только ограничения конструктивом будут. Всего 5 транзисторов включая Г Т.