Страница 53 из 53 Первая ... 43515253
Показано с 1,041 по 1,058 из 1058

Тема: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

    Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
    Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

    В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

    Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
    Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?
    Последний раз редактировалось Сергей Гапоненко; 27.03.2018 в 14:45.

  2. #1041
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А оно разве запрещено ?
    Конечно:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	406 
Размер:	55.9 Кб 
ID:	376865  

  3. #1042
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    УН с коррекцией искажений. Идея - Uni&Vers (М. Кулиш). Теория в теме по ссылке и в журнале Радио 12/2005.
    Страницы:https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post118574
    Схема №2-б, стр.16. Первый транзистор установил сборкой "пара Баксандала" (ну нравится мне!), сразу стал вход высокоомнее и меньше искажений в симуляторе. И никогда их (малые искажения) не увидеть в железе, пока нет малоискажающего буферного каскада с высо-оким входным импедансом. Ну а пока так (причем это без подстройки коррекции резистором R1):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Uni&Vers_УН.png 
Просмотров:	493 
Размер:	249.8 Кб 
ID:	381616
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0001.png 
Просмотров:	242 
Размер:	304.4 Кб 
ID:	381617
    0 dB на уровне -10. Соответственно N2=-77, N3=-88, N5=-105.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0001_imd.png 
Просмотров:	215 
Размер:	305.7 Кб 
ID:	381618
    два тона 9 и 10 кГц по -10 дБ в тех же условиях.

  4. #1043
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    variator, заманчиво.
    Укоротить бы спектр. Попробуй поддать напруги, хотя бы вольт 200.

    В железе будет?

  5. #1044
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    В железе будет?
    Ты прикалываешься? Нижние два спектра это же реальные измерения, а не симуляторные

  6. #1045
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    В железе будет?
    ARTA - бесплатный и удобный спектроанализатор. Шкала неудобная. Хороший - СпектраПлюс, но он ставится с кряхтеньями и кряканьями, не мой уровень .

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    это же реальные измерения, а не симуляторные
    Просто симуляции схем я конечно тоже выкладываю, но только как иллюстрации для начинающих или когда сам что то спрашиваю (а не так как... ).

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    поддать напруги, хотя бы вольт 200.
    Это сделано на той же макетке, что и раньше в этой теме, УН с каскодом на паре Баксандала. Питание такое же, конденсаторы на 200 В, на входе стабилизатора 150 и более. Стабилитронами можно набрать сколько угодно, но поддать на входе? Сколько бы Вы дали кондерам на 200 вольт?

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    заманчиво.
    Не то слово! Эту примитивную схему столько раз симулировали, а вот про испытания я вроде не встречал сообщений.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Укоротить бы спектр.
    Я уже столько насмотрелся таких длиннозаборных спектров... Все больше думаю на карту (xonar U7). Надо бы в нее паяльник вставить ( не такой как на аватаре ), но еще не готов морально.
    По теории из статьи: Кu=R3/R4. А так же должно приблизительно выполняться соотношение R3/R4=R1/R2.
    Пришлось потоптаться по плате, уплотниться, да много перепаял. R4 в первом опыте 2.4к (маркировка на млт ссср, даже не измерял) и спектр 0001.
    Перепайка R4: 2.4к и параллельно 100к (измерено 2.32кОм), плюс последовательно к 2.32 цепь из параллельно соединеных 1.2к (постоянный) и 1к подстроечный. Максимальное эквивалентное около 550 Ом (точно не измерял, нет смысла).
    Итого R4=2.32...2.9(кОм). В некоторых положениях движка ближе к максимуму сопротивления поймал два минимума по Кг.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0002_две настройки.png 
Просмотров:	156 
Размер:	229.2 Кб 
ID:	381687
    Желтым - минимум по третьей гармонике (-107.8 дБ (и плюс 10 дБ "в уме")), суммарный Кг=0.0023%.
    Зеленым - минимум по второй, на табло курсор и все остальное.

  7. #1046
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    ARTA - бесплатный и удобный спектроанализатор. Шкала неудобная. Хороший - СпектраПлюс, но он ставится с кряхтеньями и кряканьями, не мой уровень
    Ставится он за 5 секунд, но если и это неудобно - есть бесплатная WaveSpectra, которую и "ставить" не надо, просто записать на диск и запустить.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #1047
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    секунды штука в жизни относительная

  9. #1048
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    Спектралаб даже помню, ставил демо на 30 дней. Понравилась, много настроек, маркеры на каждую гармонику и т.п. Давно очень, совсем тупой чайник был.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    есть бесплатная WaveSpectra
    Даже есть в наличии. Даже с твоей помощью! Была 140, а ты как то выложил 150. Так что вот тебе к тортику !

  10. #1049
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Спектралаб даже помню, ставил демо на 30 дней. Понравилась, много настроек, маркеры на каждую гармонику и т.п. Давно очень, совсем тупой чайник был.

    СпектраПлюс последних версий еще лучше.



    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Даже есть в наличии. Даже с твоей помощью! Была 140, а ты как то выложил 150. Так что вот тебе к тортику !


    Но я им пользуюсь в основном, когда надо семплрейт выше 192, Спектра этого умеет, к сожалению.
    А вот родственным ВайвСпектре ВайвГеном - пользуюсь постоянно, такого как он, мало что другое умеет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #1050
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Просто симуляции схем я конечно тоже выкладываю, но только как иллюстрации для начинающих или когда сам что то спрашиваю
    или когда хочу подстрекать и провоцировать из-за угла. Вот как сейчас:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0005.png 
Просмотров:	220 
Размер:	262.1 Кб 
ID:	381824
    Там нагрузка R17 - имитация входного сопротивления всенародно любимого выходного каскада. Мощность на R2, Q2, а так же и на Q3 нужно рассчитывать и учитывать.
    Ожидается теплый ламповый. Не звук, спектр.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	warm lamp animation.gif 
Просмотров:	260 
Размер:	1.92 Мб 
ID:	381825

  12. #1051
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Забавлялся со схемой. Менял режимы (в симуляторе), "изобретал" буферные повторители, паял.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН+повторитель.png 
Просмотров:	325 
Размер:	151.6 Кб 
ID:	383187
    Режимы примерно такие же, ток повторителя 9.5 мА. На входе 1.3 В ( В3-38), Ку=10, РГ на максимум. Делителем на карте -20дБ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Жлт-УН 13В_10кОм_ _Зел--.png 
Просмотров:	139 
Размер:	219.7 Кб 
ID:	383188 Зеленым карта выход/-20дБ/вход, желтым - УН (Кг ровно 0.001%).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imd 9+10.png 
Просмотров:	124 
Размер:	218.3 Кб 
ID:	383190
    И-то-го , чтобы посмотреть искажения УН на трех транзисторах без общей обратной, пришлось сделать повторитель на шести транзисторах - сборке Шиклаи со следящим питанием и модуляцией источника тока. И, все равно, достоверность так себе.
    Все, лучше не смогу .

  13. #1052
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Все, лучше не смогу
    Так и не надо. Осталось послушать.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  14. #1053
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Осталось послушать.
    Так вот же.

    ---------- Сообщение добавлено 07:22 ---------- Предыдущее сообщение было 07:18 ----------

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    И, все равно, достоверность так себе.
    ...

  15. #1054
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    High input-impedance amplifier circuits.
    Для справки, может быть кому нибудь пригодятся схемы...
    .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	page-01.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	646.9 Кб 
ID:	429740
    .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	page-02.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	1,004.2 Кб 
ID:	429741
    .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	page-03.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	671.7 Кб 
ID:	429742
    .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	page-04.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	670.7 Кб 
ID:	429743
    .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	page-05.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	1.08 Мб 
ID:	429744
    .

  16. #1055
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,189

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Переслушал довольно много предов.Сейчас очередные мысли (появилась возможность поменять Трешхолд SL-10)
    Вот лампу не хочу точно,Аудио Ресёчи все эти.Ну не тот почерк что мне хочется и постоянно что то происходит,то с лампами,то с горячими деталями...
    Сейчас временно стоит американец Спектрон (не путать со Сректралом)
    Весь на правильных мс.Корректор на 797,остальное 627.Играет хорошо,но нет воздуха,как в Трешхолде (он дискретный)
    Есть давнишняя мечта Jeff Rowland Coherence One там дискретные сборки,весь полевой с источниками тока.А знакомый свой Роуланд (симметричный,включая корректор) не отдаёт.
    Но ,за морем телушка -полушка.Крелл ещё есть КРС-2 дискретный,тож не плохо.
    Если ничего не сложится вернусь на Трешхолд.

    Из всей этой возни,лично я выбираю дискрет.

  17. #1056
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Повторитель с высоким входным сопротивлением ~10 МОм.
    .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HI_20.png 
Просмотров:	118 
Размер:	205.6 Кб 
ID:	429826
    .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HI_20_1.png 
Просмотров:	65 
Размер:	218.6 Кб 
ID:	429827
    .

  18. #1057
    Новичок Аватар для Victorr
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А можно гибридник с УН на хороших быстрых ОУ и ламповым РР выходом?
    Хотелось бы! Но что поставить в драйверную часть ?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a14_ss-driver.gif 
Просмотров:	67 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	431706

    По ламповой части меньше вопросов.

    Подскажите ЧТО ПРИКИРУТИТЬ в качестве ДРАЙВЕРА+ФАЗОИНВЕРТОРА (не лампу - а микросхему какую),
    чтобы размах неискажённого сигнала был хотя бы 15 Вольт - а лучше больше - чтобы не на пределе работал.

    Ну и чтобы с ТВЗ обратную связь можно было завести.

    Идея взята отсюда - http://education.lenardaudio.com/en/...ve_amps_3.html

  19. #1058
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Victorr Посмотреть сообщение
    Подскажите

    Offтопик:
    На сегодня, на первой странице "Усилителей" - Гибридник наоборот. Просто читайте форум, здесь все уже было.

Страница 53 из 53 Первая ... 43515253

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •