Страница 42 из 53 Первая ... 32404142434452 ... Последняя
Показано с 821 по 840 из 1058

Тема: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

    Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
    Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

    В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

    Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
    Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?
    Последний раз редактировалось Сергей Гапоненко; 27.03.2018 в 14:45.

  2. #821
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    variator, приведите полную схему с БП что вы используете (скрин, или рисунок, как угодно). Только полностью, здесь важны мельчайшие детали
    Скорее всего проблема в БП, сделайте питание УН от электронного фильтра.
    Без фильтра все помехи шины питания и даже больше на выходе.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 02.06.2020 в 22:17.

  3. #822
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Я читаю, спасибо за настройки.
    Тогда вот вам еще настроек Микрокапа.

  4. #823
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    variator, набрал по картинке мультисима из того старого поста с измерениями. У меня получается тоже меньше, чем у вас в железе. Только стаб заменил батарейкой.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН для Variator.JPG 
Просмотров:	191 
Размер:	41.8 Кб 
ID:	373533Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН для Variator THD.JPG 
Просмотров:	117 
Размер:	121.8 Кб 
ID:	373527Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН для Variator АЧХ.JPG 
Просмотров:	110 
Размер:	192.7 Кб 
ID:	373528
    Файлик прилагаю для желающих покрутить.УН для Variator.cir

    ---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Тогда вот вам
    Спасибо, с интересом посмотрю)
    Последний раз редактировалось fagos; 02.06.2020 в 21:41.

  5. #824
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Господи! И сюда векторные искажения добрались!
    Их не бывает! Там нет ни физического смысла, не математического! Г-н Петров даже не может объяснить, что же там искажается. Это все глупая выдумка, чтобы лохов окучивать хай-эндами. Типа: почему за две микросхемы цена миллион? - А там векторных искажений нет.
    Векторные искажения выдумали на основании абзаца из книги Досталла, напрочь проигнорировав его слова, что для усилителей это не применимо. Но от туда взяли только слова. Смысловое наполнение - самостоятельная выдумка.
    Отдаленно векторные искажения родственники искажений первого периода синусоиды, но более хитро замаскированные. Ну и усилитель обязательно работает в области частот, выше его максимальной. Так что там можно нарисовать все, что угодно.

    И как умные и образованные люди ведутся на такое?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  6. #825
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Господи! И сюда векторные искажения добрались!
    не начинай, пусть ветка отдохнёт от базара.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  7. #826
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Скорее всего проблема в БП, сделайте питание УН от электронного фильтра.
    Без фильтра все помехи шины питания и даже больше на выходе.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Сообщение от киса
    variator, Вы провели отличное исследование и GIF-ка мне понравилась. .
    самое интересное что и шумы на уровне под минус 140 дБ
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    А помните, fakel в начале темы про фильтрацию питания.
    Высокими вольтами никогда не занимался. +120. Переменки больше 100 пришлось набрать с двух трансформаторов. После диодного моста 2 по 470мк*200В (старые, вероятно с компового БП). 150-145 В получилось. Затем пол-метра шнурка и уже на плате УН стабилизатор. Буквами: 470мк*200в--ирф740, в затворе стабилитроны, шунтированные 47мк*400В--470мк*200В (470 - samwha, новые).
    Минус. 16 переменного, мост --6600мкФ--ЛМ337_100мкФ -- шнурок, на плате перед эмиттерным 220мкФ
    ---------- Сообщение добавлено 06:46 ---------- Предыдущее сообщение было 06:37 ----------

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    тоже меньше, чем у вас в железе.
    . Если правильно понял, по красному графику К2=0.010%, К3= 0.006%. Сходится.
    Без повторителя/с повторителем (20...50 кГц)?
    Ток покоя ВК?
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Ток ВК 4 мА получен при Re=4.1 Ом (два по 8.2 параллельно)
    Вдруг в М Капе модели другие? Просто интересно, можно ли доверять, вдруг кому захочется повышенный ток покоя использовать?

  8. #827
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Помогите :
    №745. Уточню, при 0dB==30Vm в симуляторе 0.017%, в железе 0.13%. Кроме того не нравится высокий уровень третьей гармоники
    замечания по схеме 745
    резистор R13 уменьшить как минимум в 3 раза чтобы стабилитрон работал (см. минимальный ток в даташите);
    стабилитрон желательно зашунтировать конденсатором (можно электролитом);
    транзистор Q8 не обязательно должен быть мощным и высоковольтным — достаточно маломощного;
    питание входного каскада обязательно должно быть от электронного фильтра
    смотрю уточнение: "на плате УН стабилизатор. Буквами: 470мк*200в--ирф740, в затворе стабилитроны, шунтированные 47мк*400В--470мк*200В (470 - samwha, новые)."
    а на выходе стабилизатора электролит стоит?
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 03.06.2020 в 08:00.

  9. #828
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    а на выходе стабилизатора электролит
    470/200, третий в списке.

    ---------- Сообщение добавлено 07:20 ---------- Предыдущее сообщение было 07:17 ----------

    Где то там, в глубине души, я сам все знаю и понимаю, что третью гармонику это не убавит.

  10. #829
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    470/200, третий в списке.

    ---------- Сообщение добавлено 07:20 ---------- Предыдущее сообщение было 07:17 ----------

    Где то там, в глубине души, я сам все знаю и понимаю, что третью гармонику это не убавит.
    изменить соотношение гармоник можно подбором резистора R7
    и я бы увеличил ток каскада раза в 1,5
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_variator_spectr.png 
Просмотров:	208 
Размер:	52.6 Кб 
ID:	373542

    ---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 10:17 ----------

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    И сюда векторные искажения добрались!
    Их не бывает!
    ну да, ведь они порождают только "призвуки"! а разве призвуки это искажения?
    цитата классика
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рогов_Радио_2019-04_с11.png 
Просмотров:	101 
Размер:	29.3 Кб 
ID:	373543

  11. #830
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Мысль автора, в части векторных искажений понятна, но формулировки не вполне точны, что позволяет Петрову опять размахивать жупелом искажения синусоиды на первом периоде.

    Главная ошибка та же, что и у Петрова. Совершенно не информативно рассматривать переходный процесс в цепи с емкостным характером, при подаче синусоидального сигнала с углом равным 0.
    Для получения количественной оценки точности отработки переходных процессов усилителем, испытательный сигнал - синусоиду необходимо подавать с углом + 1/2 пи.
    В этом случае в емкостных цепях возникает действительный переходный процесс со свободными токами и напряжениями на порядки большими чем в первом случае.
    КМК не наглядно рассматривать переходные процессы в связи с полюсами АЧХ, куда как понятней связь ПХ с порядком апериодичности цепи.
    Да и не нужно в этом случае вмешивать в дело ООС.

    С уважением hydr.

  12. #831
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Зачем производить измерения относительно оси абсцисс и говорить, что это искажения? Тогда при прохождении сигнала через конденсатор или дроссель сдвиг будет на 90градусов. Как Вы там будите считать процент искажений? Покажите нам пожалуйста.
    на ваши вопросы лучше всех ответил классик (можете пройти по ссылке вверху справа и ознакомиться более детально. Я же сделал нарезку чтобы не утомлять вас).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	искажения первого периода синусоиды_классик.png 
Просмотров:	202 
Размер:	336.1 Кб 
ID:	373554
    в начале своего повествования он отметил что искажения первого периода наиболее заметны в усилителях с ООС. Затем начал метаться из стороны в сторону, особенно когда намерял аж 43%! искажений. То он утверждает что наибольшие искажения имеют усилители с низким первым полюсом. То утверждает что от усилителя ничего не зависит, а значит и от полюса. Такой каши в голове я не видел еще ни в одном повествовании.
    Ну и сама по себе цифра 43% искажений также говорит о том что автор не знает что даже меандр имеет максимум искажений 30%. Когда измеряешь искажения с помощью Audioprecision, то доведя выходной сигнал практически до меандра имеешь на выходе не более 10% искажений
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 03.06.2020 в 17:51.

  13. #832
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    на ваши вопросы лучше всех ответил классик
    уточните, пожалуйста, ФИО классика?

  14. #833
    Nabludatel
    Гость

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Для получения количественной оценки точности отработки переходных процессов усилителем, испытательный сигнал - синусоиду необходимо подавать с углом + 1/2 пи.
    Синуса что с 90, что с 0 углом в музыке нет. Зачем пытать оборудование сигналами, даже отдалённо непохожими на те, с которыми оно будет работать?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Ну и сама по себе цифра 43% искажений также говорит о том что автор не знает что даже меандр имеет максимум искажений 30%.
    Не надо читать по диагонали. К слову, чётных гармоник навалить можно гораздо больше 33%, а там как раз вторая прёт.

  15. #834
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Если правильно понял, по красному графику К2=0.010%, К3= 0.006%. Сходится.
    Без повторителя/с повторителем (20...50 кГц)?
    Ток покоя ВК?
    Я снимал в точке выхода, т.е. с выходным буфером уже. Смотрел на коллекторном резисторе, как вы говорили - чуток поменьше, но не сильно критично, поэтому решил не выкладывать картинкой. Вот на 20кГц что показывает - не так уж и много добавилось. Первая на выходе после повторителя, вторая на резисторе до него.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН для Variator THD 20к.JPG 
Просмотров:	99 
Размер:	124.9 Кб 
ID:	373573Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН для Variator THD 20к до буф.JPG 
Просмотров:	88 
Размер:	121.6 Кб 
ID:	373574
    Напряжение на втором показано с минусом - не обращайте внимание, резистор вверх ногами стоит

  16. #835
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    уточните, пожалуйста, ФИО классика?
    Л.А.Бессонов. "Теоретические основы электротехники".

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    а ваши вопросы лучше всех ответил классик … в начале своего повествования он отметил что искажения первого периода наиболее заметны в усилителях с ООС. Затем начал метаться из стороны в сторону, особенно когда намерял аж 43%! искажений. То он утверждает что наибольшие искажения имеют усилители с низким первым полюсом. То утверждает что от усилителя ничего не зависит, а значит и от полюса. Такой каши в голове я не видел еще ни в одном повествовании.
    Не перевирайте.
    1. В своем посте Вы грубо переврали весь текст статьи. С целью заболтать самое главное:
    2. Что Ваша «теория» - полная чушь и обман, статья именно об этом.
    3. О том, что выдуманные Вами "искажения первого периода синусоиды" – это обычный переходный процесс в RC цепи при синусоидальном воздействии. Изучается на втором курсе в теоретической электротехнике. Чего Вы либо не знаете, либо обманываете читателей.
    4. Не имея возможности возразить по существу (трудно спорить с учебником), вы забалтываете тему, пытаясь вылить негатив на того, кто разоблачил Ваш обман. И перевести разговор на что-нибудь другое. Не надо свою кашу лить на голову мне.
    5. Когда человек прилюдно облажался, то ли по неграмотности, то ли из желания выслужиться перед аудиофильскими работодателями и получать у них деньги за пропаганду всякой фигни, но продолжает в этом упорствовать …
    Последний раз редактировалось AudioKiller; 03.06.2020 в 21:56.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  17. #836
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Первая на выходе после повторителя, вторая на резисторе до него.
    А что значит зеленый график?


    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    на коллекторном резисторе,
    без выходного повторителя (отключаю) вдвое меньше. Он хоть и лучше однокаскадного, но все равно не идеален. Я крутил его (ПП) просто от генератора через разнокилоомные последовательные сопротивления, измеряя Кг на входе, на базах ( в симуляторе! в симуляторе!). Можно на первый каскад повторителя поставить составные (Дарлингтон, эмиттерные, ясно дело, увеличивать), еще ниже искажения, но теряем термостабильность.
    Я немного даже попытаюсь некий вывод сделать, как смогу. Схема простейшая ("голый" УН), имеет ограничения по линейности, но даже ее потенциал увидеть/услышать еще надо постараться, так как у нас нет простого неискажающего буферного каскада. Стоит ли эта смехотехника заумных анализов в симуляторе и перестрелок в теме, ну не знаю...
    Давайте "постреляем" по СРПП, по топологии от Uni&Vers, по сломанным каскодам и двухполярному питанию (с целью близкого к нулю потенциала выхода = разделительный кондер доступней) и их комбинациям.
    По прежнему интересен УН без общей обратной (проще для начинающих-неопытных) с искажениями раз в 10 ниже чем у ВК типа ПКПС. А если еще и нечетных будет мало....

  18. #837
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    А что значит зеленый график?
    Зеленый это суммарное куммулятивное значение искажений. Скажем на частоте 3кГц если смотрим, то это будет вторая гармошка на 2кГц и третья собственно на 3кГц. То есть значение всех составляющих ниже по частотной оси, если ее запихнуть в стандартную формулу расчета THD.
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Стоит ли эта смехотехника заумных анализов в симуляторе и перестрелок в теме, ну не знаю...
    А что мы такого заумного делаем?) Просто посмотрели стандартные измерения в пару кликов. Набить схему и то дольше по времени...
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Давайте "постреляем" по СРПП, по топологии от Uni&Vers, по сломанным каскодам и двухполярному питанию (с целью близкого к нулю потенциала выхода = разделительный кондер доступней) и их комбинациям.
    Стреляйте, если есть схемы. По возможности и желанию покрутим и обсудим. Но я думаю, не стоит бояться ООС, если это не принципиальный момент и не цель эксперимента.

  19. #838
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    В своем посте Вы грубо переврали весь текст статьи
    ну вот и автор пасквиля объявился. Заметьте что я не добавил от себя ни слова чтобы утверждать что я что то там переврал
    Ну а "каша" она и есть "каша" и не надо сваливать на Бессонова

  20. #839
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Ответ независимого эксперта на просьбу журнала Радио прокомментировать применение г-ном Петровым векторных искажений для анализа усилителя.

    Немного о «векторных искажениях» (далее для краткости «ВИ»)

    По материалам статьи в Радио №10, 2018 а также частной переписки с автором ВИ г-ном А.Петровым.

    Не имея первоисточника, пришлось кое-что домыслить, но думаю, что понял суть придуманных автором «ВИ» правильно.
    Судя по графикам и подписям под ними, «ВИ» определяются автором как разность входного и выходного сигналов, которая вычисляется следующим образом:
    Входной сигнал треугольной формы, пропускается через «радиочастотный фильтр» с частотой среза 160 кГц и подается на вход исследуемого УНЧ.
    По выходному сигналу (или иным образом) вычисляется задержка сигнала в УНЧ. «ВИ» определяются как разность входного, задержанного на величину задержки и умноженного на Ку УНЧ, и выходного сигналов.
    Получается, что «ВИ» по факту это искажения формы треугольного сигнала при прохождении через УНЧ.
    Это было то, что я понял.
    Теперь, чего я не понял.
    Первое и главное. Какая польза от их введения. Что нового они дают. Мое мнение это очередной велосипед только с квадратными (или треугольными ) колесами. Покажу ниже.
    Второе. Почему автор утверждает, что «ВИ» зависят от задержки в УНЧ, если по его же алгоритму их вычисления эта самая задержка компенсируется при их вычислении, из чего однозначно следует вывод, что «векторные искажения» от задержки не зависят вопреки утверждениям самого автора.
    Третье. Почему автор утверждает, что причина возникновения «ВИ» недостаточная скорость нарастания сигнала. В рассмотренном примере УНЧ Рогова очевидно, что скорость нарастания сигнала никак не может быть причиной искажений при тех параметрах, которые задал Петров при анализе УНЧ Рогова.
    Поскольку мне было очевидно, что тестовые сигналы, примененные Петровым при анализе УНЧ Рогова, никак не могли вывести усилитель в режим максимальной скорости нарастания, т.е. в нелинейный режим работы - у УНЧ имелся десятикратный запас по этому параметру, то я решил как можно более наглядно показать, что причина не в скорости нарастания, а в полосе пропускания УНЧ. Т.е., что искажения формы сигнала возникают из-за того банального факта, что полоса пропускания УНЧ – в данном случае УНЧ Рогова – несколько уже полосы входного треугольного сигнала, которым его испытывают.
    Поэтому я решил промоделировать в МС эту ситуацию. Очень хотелось показать, что и в этом вопросе Петров столь же несостоятелен, как и в случае пресловутого «установления сопротивления». Отличие в данном случае только в том, что здесь наблюдается не особенность работы симулятора при вычисления некоего искусственного параметра, а просто имеет место непонимание «векторных искажений» самим же автором – путаница в понятиях скорости нарастания и частотной полосы УНЧ. Скорость нарастания это параметр нелинейного режима работы УНЧ при фактически разомкнутой петле ООС. При этом УНЧ порождает новые гармоники, т.е. возникают нелинейные искажения. В случае же с так называемыми «ВИ» они наблюдаются и при абсолютно линейной работе УНЧ, т.е. являются следствием линейных искажений, что и наблюдалось при «тестировании» УНЧ Рогова.
    Ну и, наконец, картинка и комментарий. Чтобы наглядно показать, что автор, придумавший «ВИ», сам не понимает физического смысла их возникновения я зарядил в симулятор вместо УНЧ простейшую RC-цепь и проделал для получения т.н. «ВИ» все те же манипуляции с входными и выходными сигналами, которые делал автор при анализе УНЧ.
    Предварительные замечания.
    1 Не знаю, что имел ввиду автор под термином «радиочастотный фильтр», через который он пропускал идеальный треугольный сигнал перед подачей его на УНЧ, я предположил, что это RC-звено первого порядка с постоянной времени 1 мкс, что примерно и соответствует частоте среза 160 кГц.
    2 Исследуемое RC-звено (эквивалент УНЧ Рогова) имеет постоянную времени 1,5 мкс, что примерно соответствует верхней частоте среза УНЧ Рогова, которую получил при симуляции Петров.
    3 Идеальный буферный повторитель А1 введен в схему просто для устранения взаимовлияния двух RC-звеньев.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВИ2.png 
Просмотров:	87 
Размер:	284.8 Кб 
ID:	373576

    Модель
    XFG – генератор, его режим видно из картинки слева, А1 – буферный повторитель, XSC – осциллограф, R2,C2 – имитатор УНЧ Рогова

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВИ1.png 
Просмотров:	91 
Размер:	112.8 Кб 
ID:	373577

    Результаты моделирования т.н. «векторных искажений» RCцепи.
    Зеленый треугольный сигнал – V(3) входной сигнал на входе цепи R2,C2,
    Красный треугольный сигнал – V(4) выходной сигнал (после R2),
    Фиолетовый сигнал – разность сигналов на входе и выходе (на концах резистора R2),
    Синий сигнал – та же разность, но перед вычитанием в соответствии с алгоритмом вычисления «векторных искажений» входной сигнал задержан на 1,5 мкс, т.е. это и есть страшные «векторные искажения» RC-цепи, возникающие, если верить изобретателю этих искажений, из-за недостаточной скорости нарастания не ясно только чего и где

    Ну, а результат как видите, очевиден и предсказуем. Что нового мы узнали из тестирования RC-цепи? УНЧ Рогова по параметру «ВИ» идентичен этой RC-цепи. Сравните с картинками, которые привел Петров  Скорость нарастания УНЧ Рогова, естественно, оказалась совершенно не причем. Все тривиально: мы наблюдаем обычное в таких случаях искажение формы сигнала при его прохождении через цепь с более узкой полосой пропускания, чем спектр сигнала. Вот и все. Т.е. все, что насочинял по этому поводу Петров совершеннейшая чушь - и сами «ВИ» и их интерпретация. Сам придумал, сам же в них и запутался.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  21. #840
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,877

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Ответ независимого эксперта на просьбу журнала Радио прокомментировать применение г-ном Петровым векторных искажений для анализа усилителя.

    Немного о «векторных искажениях» (далее для краткости «ВИ»)

    По материалам статьи в Радио №10, 2018 а также частной переписки с автором ВИ г-ном А.Петровым.

    Не имея первоисточника, пришлось кое-что домыслить, но думаю, что понял суть придуманных автором «ВИ» правильно.
    Судя по графикам и подписям под ними, «ВИ» определяются автором как разность входного и выходного сигналов, которая вычисляется следующим образом:
    Входной сигнал треугольной формы, пропускается через «радиочастотный фильтр» с частотой среза 160 кГц и подается на вход исследуемого УНЧ.
    По выходному сигналу (или иным образом) вычисляется задержка сигнала в УНЧ. «ВИ» определяются как разность входного, задержанного на величину задержки и умноженного на Ку УНЧ, и выходного сигналов.
    Получается, что «ВИ» по факту это искажения формы треугольного сигнала при прохождении через УНЧ.
    Это было то, что я понял.
    Теперь, чего я не понял.
    Первое и главное. Какая польза от их введения. Что нового они дают. Мое мнение это очередной велосипед только с квадратными (или треугольными ) колесами. Покажу ниже.
    Второе. Почему автор утверждает, что «ВИ» зависят от задержки в УНЧ, если по его же алгоритму их вычисления эта самая задержка компенсируется при их вычислении, из чего однозначно следует вывод, что «векторные искажения» от задержки не зависят вопреки утверждениям самого автора.
    Третье. Почему автор утверждает, что причина возникновения «ВИ» недостаточная скорость нарастания сигнала. В рассмотренном примере УНЧ Рогова очевидно, что скорость нарастания сигнала никак не может быть причиной искажений при тех параметрах, которые задал Петров при анализе УНЧ Рогова.
    Поскольку мне было очевидно, что тестовые сигналы, примененные Петровым при анализе УНЧ Рогова, никак не могли вывести усилитель в режим максимальной скорости нарастания, т.е. в нелинейный режим работы - у УНЧ имелся десятикратный запас по этому параметру, то я решил как можно более наглядно показать, что причина не в скорости нарастания, а в полосе пропускания УНЧ. Т.е., что искажения формы сигнала возникают из-за того банального факта, что полоса пропускания УНЧ – в данном случае УНЧ Рогова – несколько уже полосы входного треугольного сигнала, которым его испытывают.
    Поэтому я решил промоделировать в МС эту ситуацию. Очень хотелось показать, что и в этом вопросе Петров столь же несостоятелен, как и в случае пресловутого «установления сопротивления». Отличие в данном случае только в том, что здесь наблюдается не особенность работы симулятора при вычисления некоего искусственного параметра, а просто имеет место непонимание «векторных искажений» самим же автором – путаница в понятиях скорости нарастания и частотной полосы УНЧ. Скорость нарастания это параметр нелинейного режима работы УНЧ при фактически разомкнутой петле ООС. При этом УНЧ порождает новые гармоники, т.е. возникают нелинейные искажения. В случае же с так называемыми «ВИ» они наблюдаются и при абсолютно линейной работе УНЧ, т.е. являются следствием линейных искажений, что и наблюдалось при «тестировании» УНЧ Рогова.
    Ну и, наконец, картинка и комментарий. Чтобы наглядно показать, что автор, придумавший «ВИ», сам не понимает физического смысла их возникновения я зарядил в симулятор вместо УНЧ простейшую RC-цепь и проделал для получения т.н. «ВИ» все те же манипуляции с входными и выходными сигналами, которые делал автор при анализе УНЧ.
    Предварительные замечания.
    1 Не знаю, что имел ввиду автор под термином «радиочастотный фильтр», через который он пропускал идеальный треугольный сигнал перед подачей его на УНЧ, я предположил, что это RC-звено первого порядка с постоянной времени 1 мкс, что примерно и соответствует частоте среза 160 кГц.
    2 Исследуемое RC-звено (эквивалент УНЧ Рогова) имеет постоянную времени 1,5 мкс, что примерно соответствует верхней частоте среза УНЧ Рогова, которую получил при симуляции Петров.
    3 Идеальный буферный повторитель А1 введен в схему просто для устранения взаимовлияния двух RC-звеньев.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВИ2.png 
Просмотров:	87 
Размер:	284.8 Кб 
ID:	373576

    Модель
    XFG – генератор, его режим видно из картинки слева, А1 – буферный повторитель, XSC – осциллограф, R2,C2 – имитатор УНЧ Рогова

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВИ1.png 
Просмотров:	91 
Размер:	112.8 Кб 
ID:	373577

    Результаты моделирования т.н. «векторных искажений» RCцепи.
    Зеленый треугольный сигнал – V(3) входной сигнал на входе цепи R2,C2,
    Красный треугольный сигнал – V(4) выходной сигнал (после R2),
    Фиолетовый сигнал – разность сигналов на входе и выходе (на концах резистора R2),
    Синий сигнал – та же разность, но перед вычитанием в соответствии с алгоритмом вычисления «векторных искажений» входной сигнал задержан на 1,5 мкс, т.е. это и есть страшные «векторные искажения» RC-цепи, возникающие, если верить изобретателю этих искажений, из-за недостаточной скорости нарастания не ясно только чего и где

    Ну, а результат как видите, очевиден и предсказуем. Что нового мы узнали из тестирования RC-цепи? УНЧ Рогова по параметру «ВИ» идентичен этой RC-цепи. Сравните с картинками, которые привел Петров  Скорость нарастания УНЧ Рогова, естественно, оказалась совершенно не причем. Все тривиально: мы наблюдаем обычное в таких случаях искажение формы сигнала при его прохождении через цепь с более узкой полосой пропускания, чем спектр сигнала. Вот и все. Т.е. все, что насочинял по этому поводу Петров совершеннейшая чушь - и сами «ВИ» и их интерпретация. Сам придумал, сам же в них и запутался.
    Спасибо за труд всё набрать и красиво оформить. Буду хлопотать о награждении Вас по итогам трудового года премией Золотой Канделябр.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

Страница 42 из 53 Первая ... 32404142434452 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •