Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

[Сергей Гапоненко]

Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?

[киса]

В симуляторе или измерения макета?

Всем добрый вечер. В симуляторе и было три периода. Макет завтра буду паять.

[hydr]

Посоветуйте прямонакалы для преда, если найду - попробую обязательно!

Каким вы видите коэффициент передачи и выходной импеданс?

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 23:20 ----------

Offтопик:

Приятно ощущать себя обладателем такого, от 1,5 Гц до 90 кГц, и выходное сопротивление преда 5 Ом.

Offтопик:
Сейчас обхожусь без преда. А касательно трансформатора, для крайнего проекта сделал выходники которые на Ri =1000Ом дают 1.1Гц ( с учетом сопротивления первички), но вот по верху "всего" 45кГц с заземленной (правда через реактивность) вторичкой.
Правда весят в сумме 28кг.

С уважением hydr.

[DIM]

Offтопик:

Сейчас обхожусь без преда. А касательно трансформатора, для крайнего проекта сделал выходники которые на Ri =1000Ом дают 1.1Гц ( с учетом сопротивления первички), но вот по верху "всего" 45кГц с заземленной (правда через реактивность) вторичкой.
Правда весят в сумме 28кг.

Так это раза в два больше моих, если по низу, не мудрено))) Я пред с моноблоками хочу использовать, но там еще конь не валялся. Все-таки однотактник на 50 Вт это не просто...

[Сергей Гапоненко]

Hydr к вопросу : Посоветуйте прямонакалы для преда, если найду - попробую обязательно!
- Каким вы видите коэффициент передачи и выходной импеданс?

Мои пожелания: 10-15 раз по напряжению; 1-3 кОм.

[Petr-1951]

Макет завтра буду паять.

Чаще всего отслушивают конденсаторы, забывая что искажения во многом зависят и от резисторов. Поэтому желательно использовать малошумящие прецизионные резисторы (металлофольговые Vishay VAR, Vishay RNC90Y, naked z-foil TX2575, Vishay RN (VTA), TX2352, С5-61, Susumu, Arcol и другие). Нагрузочный резистор 20 кОм должен быть мощностью не менее Ватта, возможно придется включить 4...5 резисторов последовательно чтобы набрать мощность.
p.s. о резисторах Vishay можно почитать здесь:резисторы Vishay.pdf

[Зёбра_]

А где почитать о транзисторах? Какие высоковольтные, кроме кт940 ещё можно применить?

[Alex]

Нагрузочный резистор 20 кОм должен быть мощностью не менее Ватта,

Это симулятор показал?
Уже рассмешил.

Чаще всего отслушивают конденсаторы, забывая что искажения во многом зависят и от резисторов.

От конденсаторов сильнее.

[Petr-1951]

А где почитать о транзисторах? Какие высоковольтные, кроме кт940 ещё можно применить?

если интересуют отечественные, то посмотрите здесь, там же есть и аналоги
http://www.trzrus.ru/rec/recany.htm?2../sorttrzhplf.htm

p.s. KT888, 2SC3789/2SA1479; 2SC3503/2SA1381

[Зёбра_]

Это симулятор показал?
Уже рассмешил.

А мне кажется он прав. На данном резисторе рассеивается не малая мощность, типа анодного в лампе. По этому при нагревании возникают шумы.

[Petr-1951]

Уже рассмешил.

считать не умеешь?

[Alex]

В какой конкретно схеме? Их тут три десятка.

При нагревании, шумы растут независимо от типа резистора, но при 20к - о чем тут говорить?

Если в той что в #109, то те 20К я бы туда меньше ДВУХ ватт не ставил, а лучше 3Вт.

[киса]

Чаще всего отслушивают конденсаторы, забывая что искажения во многом зависят и от резисторов. Поэтому желательно использовать малошумящие прецизионные резисторы (металлофольговые Vishay VAR, Vishay RNC90Y, naked z-foil TX2575, Vishay RN (VTA), TX2352, С5-61, Susumu, Arcol и другие). Нагрузочный резистор 20 кОм должен быть мощностью не менее Ватта, возможно придется включить 4...5 резисторов последовательно чтобы набрать мощность.
p.s. о резисторах Vishay можно почитать здесь:резисторы Vishay.pdf

Ну таких крутых резисторов у меня нет. Вот отыскал CF 0,125 1,5 кОм+/- 1% в эмиттер первого транзистора. А вместо 20 кОм 2 Вт нашлось только два МЛТ-0,5 10 кОм, 470 Ом какой-то зелёный, а 390 кОм составил из трёх ОМЛТ-0,5 130 кОм+/- 5%. Ну вот как-то так.

[hydr]

Мои пожелания: 10-15 раз по напряжению; 1-3 кОм.

Есть 6С4С, наименьшее напряжение при котором фиксировал гармоники 14В (RMS). Наилучший режим Ua = 220B, Ia = 63мА, Rн = 8500Ом.

2я - -58дб; 3я - -108дб; 4я - -100дб; 5я - -103дб; 7я - -111дб далее ниже -120дб.

Выходное около 1200Ом, но Ку около 4.

Ваше ТЗ можно закрыть дополнительным каскадом на 6С2С или подобной. Поскольку в этом случае получится явно избыточное усиление то первый каскад разумно завязать параллельной ОС с анода на сетку. Если делитель ОС сделать 250кОм / 51кОм то итоговое усиление двух каскадов получите около 14.
С такой ОС у первого каскада с режимом Ua = 200B, Ia = 8,4мА, Rн 36кОм, Uп = 500В меряется только вторая остальное ниже -120дб. Вторая у двух каскадов в итоге будет ниже -60дб.
Естественно в анод 6С4С нужен трансформатор. Такую связку использовал для УНа гибрида. Гибрид не пошел из -за плохой работы ВК на акустику с Z = 2,4Ом/ Прежде чем разобрать УН проверил его на акустике заменив МК на выходник. Звук был великолепен, 6С4С по настоящему звуковая лампа. Однако, мощности увы с гулькин...….

С уважением hydr.

[Сергей Гапоненко]

Есть 6С4С, наименьшее напряжение при котором фиксировал гармоники 14В (RMS). Наилучший режим Ua = 220B, Ia = 63мА, Rн = 8500Ом.

2я - -58дб; 3я - -108дб; 4я - -100дб; 5я - -103дб; 7я - -111дб далее ниже -120дб.

Выходное около 1200Ом, но Ку около 4.

Ваше ТЗ можно закрыть дополнительным каскадом на 6С2С или подобной. Поскольку в этом случае получится явно избыточное усиление то первый каскад разумно завязать параллельной ОС с анода на сетку. Если делитель ОС сделать 250кОм / 51кОм то итоговое усиление двух каскадов получите около 14.
С такой ОС у первого каскада с режимом Ua = 200B, Ia = 8,4мА, Rн 36кОм, Uп = 500В меряется только вторая остальное ниже -120дб. Вторая у двух каскадов в итоге будет ниже -60дб.
Естественно в анод 6С4С нужен трансформатор. Такую связку использовал для УНа гибрида. Гибрид не пошел из -за плохой работы ВК на акустику с Z = 2,4Ом/ Прежде чем разобрать УН проверил его на акустике заменив МК на выходник. Звук был великолепен, 6С4С по настоящему звуковая лампа. Однако, мощности увы с гулькин...….

С уважением hydr.

Спасибо, у меня есть пара 6С4С. Но тогда основная задача усиления напряжения переносится на первый каскад. Получится двухкаскадный УН. Это немного меняет мой подход (уложиться в один каскад), но, несомненно заслуживает внимания.

[Alvis]

Одна из лучших ламп для преда- прямонакальный 4п1л в триоде. При этом внутреннее 1.6 ком, усиление 10..12. Что ещё нужно для щастя?

[vladimir sim]

Petr 1951, вы приводите названия модных и несуразно дорогих импортных резисторов. Вот зачем в простеньком усилителе нагрузочные резисторы с ТКС 5 ррм/C, если на ход телеги это это не влияет, и искажения простого 2 ваттного резистора MF или С2-29,С2-13 килоомного диапазона находятся в пределах -130 дб . К чему вот это умничание, если сам никогда не держал в руках металлофольгу, да и нафиг она нужна в данном случае.

[stan marsh]

4п1л в триоде

https://www.bartola.co.uk/valves/201...triode-curves/

Petr 1951, вот вы зачем -то приводите названия модных и несуразно дорогих импортных резисторов.

Чисто щегольнуть.

[Petr-1951]

Petr 1951, вот вы зачем -то приводите названия модных и несуразно дорогих импортных резисторов. Вот зачем в простеньком усилителе нагрузочные резисторы с ТКС 5 ррм/C, если на ход телеги это это не влияет, и искажения простого 2 ваттного резистора MF или С2-29,С2-13 килоомного диапазона находятся в пределах -130 дб . К чему вот это умничание, если сам никогда не держал в руках металлофольгу, да и нафиг она нужна в данном случае.

в ламповом УНе согласен, и "нафиг" не нужна. С таким преобразованием напряжение-ток

а вот в транзисторном, если кто хочет получить параметры по максимуму - не помешает использовать прецизионные резисторы

[pyos]

Прецизионные-то ладно, хотя сама по себе именно прецизионность нужна мало где, но нахрена ж металлофольгу?!

Хотя, если ограничивать себя прослушиванием схем только в симуляторе, то можно и не такое сочинить.

[Сергей Ал.]

Одна из лучших ламп для преда- прямонакальный 4п1л в триоде. При этом внутреннее 1.6 ком, усиление 10..12. Что ещё нужно для щастя?

Прямонакалы хороши в выходном каскаде, в преде будет проявляться микрофонный эффект (либо нужно иметь достаточное количество для отбора).