Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

[Сергей Гапоненко]

Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?

[hydr]

Offтопик:
Да, как то так, думаю навряд ли Петров будет реализовывать, что то в железе. А может кому из коллег и пригодится.

Ежели серьезно, то тема с гибридным анодным повторителем ИМХО очень интересна. В свое время получив на макетной плате отличные характеристики толком не оформил результаты, но планировал как ни будь завтра или после завтра подробно и планомерно исследовать эту тему. Но, как всегда руки не дошли. А тут коллега Серый Мыш подтолкнул и вспомнил.

С уважением hydr.

[Зёбра_]

Offтопик:
Да, как то так, думаю навряд ли Петров будет реализовывать, что то в железе. А может кому из коллег и пригодится.

Ежели серьезно, то тема с гибридным анодным повторителем ИМХО очень интересна. В свое время получив на макетной плате отличные характеристики толком не оформил результаты, но планировал как ни будь завтра или после завтра подробно и планомерно исследовать эту тему. Но, как всегда руки не дошли. А тут коллега Серый Мыш подтолкнул и вспомнил.

С уважением hydr.

Интересно, к УН Заратустры можно прицепить транзистор? Что из этого получиться?
Только ёмкость по входу напрягает.

[Slava!!!]

Вложение 376224



---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:50 ----------

Выходное сопротивление получается около 1,5Ом, Коэффициент передачи на 200кОм нагрузки - 0,99967, на 2кОм - 0,99901.

С уважением hydr.

Я бы в этой схеме отказался от непосредственной связи каскадов, поставил конденсатор и увеличил резистор в коллекторе транзистора.

Получим существенный прирост петлевого усиления, а межкаскадный конденсатор все равно в петле ООС.

И вообще, делал я подобную схему (только не повторитель, а УМЗЧ) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61081

Финальная схема на последней странице. Сибилянты исчезли по мере прогрева. Звуком полностью доволен.

[hydr]

Интересно, к УН Заратустры можно прицепить транзистор? Что из этого получиться?
Только ёмкость по входу напрягает.

Это будет совсем другая песня. Данная же схема полезна как повторитель УНа там где нужны минимальные искажения и исключительно низкое выходное сопротивление. На хорошем триоде и 25В выхода УН может себя проявить с самой привлекательной стороны а повторитель с несколькими МОм входного на работу УНа не повлияет. Для практической реализации дроссель в аноде заменяется на источник тока ( только правильный). В конкретной схеме ток должен быть 40мА.
А чего емкость? Как по мне плевать, лишь бы приличная из хорошей семьи.

С уважением hydr.

[Petr-1951]

Данная же схема полезна как повторитель УНа там где нужны минимальные искажения и исключительно низкое выходное сопротивление. На хорошем триоде и 25В выхода УН может себя проявить с самой привлекательной стороны а повторитель с несколькими МОм входного на работу УНа не повлияет. Для практической реализации дроссель в аноде заменяется на источник тока ( только правильный).
С уважением hydr.

правильный (каскодный) ГСТ можно посмотреть у Карпова

возможный вариант реализации

p.s.

Offтопик:
вместо "пустопорожней болтовни" отдельных коллег читающих лекции (по ликбез) из 6-й палаты

выходное сопротивление реагирует в фазе с внешним воздействием, в отличие от усилителей с ОООС и первым полюсом до 20 кГц (часто ниже 1 кГц)
ps._2

Если в последней схеме убрать С3 а вместо анодных резисторов включить ГСТ то результат будет лучше.

возможный вариант ГСТ на дискрете

[hydr]

правильный (каскодный) ГСТ можно посмотреть у Карпова

Да, с каскодным ГСТ наилучший результат получается, проверенно в железе.

Если в последней схеме убрать С3 а вместо анодных резисторов включить ГСТ то результат будет лучше. Ну или поднять анодное питание до 500 - 600В.

С уважением hydr.

[Medan]

Да, с каскодным ГСТ наилучший результат получается, проверенно в железе.

а на "камнях" не пробовали такую структуру)) Выкиньте нах лампу и не майтесь. ))

[Зёбра_]

а на "камнях" не пробовали такую структуру)) Выкиньте нах лампу и не майтесь. ))

Нарисуй, попробуем.

[vladimir sim]

Круче Петрова с тремя вариантами написания SZIKLAI только наши местные умники- в слове из трех букв пять ошибок- ИСТЧО.

[Alex]

Offтопик:

в слове из трех букв пять ошибок- ИСТЧО.

Семь - истчьйо

[Зёбра_]

Интересно а эту схему кто-нибудь делал? Пост 755.
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1590576076
Она как-то проскочила мимо моего внимания.

[hydr]

правильный (каскодный) ГСТ можно посмотреть у Карпова
возможный вариант ГСТ на дискрете

Мне трудно прочитать, что там с величиной гармоник выше второй, сколько там третья?

Если правильно понимаю, что - 80 с чем то дб, тогда получается, триод УНа использован не лучшим образом.
Наши 6Н8С можно поставить в режим где третья будет под - 100дб.

Скорее всего нужно использовать "Карповские" каскоды на биполярах. Кстати, это важно, эти ИТ совершенно не повод использовать низкое анодное питание. В моих практических опытах, в железе, внутреннее сопротивление ИТ сильно возрастало с подъемом питания до величины 600В, далее полка. Получал более 20МОм.

С уважением hydr.

[Сергей Гапоненко]

Это не повторитель.

С уважением hydr.

Анодным повторителем называют обычно каскад с общим катодом охваченный ООС по переменному напряжению. Он имет пониженный коэф-т усиления и пониженное выходное сопротивление в сравнении с исходным каскадом с общим катодом. Одновременно снижаются нелинейные искажения и входное сопротивление.
У меня работает такая схема на 6Н8С и я очень ею доволен. Пропагандирую и рекомендую в соседней ветке
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88061

[.Васильев]

это ж охапка искажений. Ну блин ,это не серьезно все.

[Сергей Гапоненко]

это ж охапка искажений. Ну блин ,это не серьезно все.

А конкретно, против чего Вы возражаете: против ламп, против пассивной коррекции, против петли оос в анодном повторителе?
отвечу: тракт на лампах для звука короче, чем на транзисторах, пассивная коррекция успешно используется, например, в винил корректорах, оос по переменному напряжению снижает кни.

[.Васильев]

это все слова. нет там никакого короткого спектра.Масштаб просто надо поменять и все выплывет

[hydr]

Анодным повторителем называют обычно каскад с общим катодом охваченный ООС по переменному напряжению. Он имет пониженный коэф-т усиления и пониженное выходное сопротивление в сравнении с исходным каскадом с общим катодом.

Нет! Анодный повторитель это каскад охваченный 100% обратной связью. Ровно так же как и катодный повторитель.
Слово "повторитель" ключевое.
Не стоит выдумывать отсебятину.

С уважением hydr.

[Сергей Гапоненко]

Нет! Анодный повторитель это каскад охваченный 100% обратной связью. Ровно так же как и катодный повторитель.
Слово "повторитель" ключевое.
Не стоит выдумывать отсебятину.

С уважением hydr.

Принципиально добавление оос по переменному напряжению в схему с общим катодом. я это хотел подчеркнуть. Не злитесь.

---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

это все слова. нет там никакого короткого спектра.Масштаб просто надо поменять и все выплывет

У меня есть уши. И я описываю то, что слышу.

[Alex]

Не стоит выдумывать отсебятину.

Ты это Сергею, или Петрову с Вертом?

[.Васильев]

У меня есть уши. И я описываю то, что слышу

Offтопик:
Мне тоже cтройняшки рыжеваторусоволосые славянского или татарского типа нравятся.А блонди и брунетки нет.

Это не аргумент