Страница 44 из 44 Первая ... 34424344
Показано с 861 по 877 из 877

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    641

    По умолчанию Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

    Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
    Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

    В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

    Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
    Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?
    Последний раз редактировалось Сергей Гапоненко; 27.03.2018 в 14:45.

  2. Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    60
    Сообщений
    4.037

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Ну пошлО - поехало...

  3. Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    Точно... Ну про эти двойные слепые достало уже.Я даже на отдыхе эксперимент ставил с пивом пяти сортов-никто не определил,где какое.И что,это доказывает,что оно одинаковое? Будто это роботы тестируют,а не те же люди...

  4. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.548

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Господи! И сюда векторные искажения добрались!
    И как умные и образованные люди ведутся на такое?
    я пытался ответить на вашу статью в журнале Радио, но потом понял что это бесполезное занятие, так как она не будет опубликована. Если кому интересно - вот наброски в сокращенном виде
    Современные тенденции в звукотехнике.pdf
    variator, есть ли какие новости по вашему варианту УН? вы проделали тесты с моими предложениями?
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 05.06.2020 в 19:19.

  5. По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    А какова ценность таких заявлений,особенно про абстрактную "кучу технических требований"???
    Никаких абстракций. Всё очень конкретно. А те, кого не интересует техническая сторона, обречены всю жизнь "искать звук", и кормить аудиоиндустрию.

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Это типа ничего делать не будем,вместо того,чтобы взять и попробовать-и необходимость слепоглухонемых тестов отпадет сама собой...
    Это типа сравнивать надо корректно, а не тупым перетыком. И давайте не будем поднимать тему остроты слуха - на слепых тестах такие перетыкщики оказываются самыми глухими. Всегда.

  6. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    2.040

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    замечания по схеме 745
    резистор R13 уменьшить как минимум в 3 раза чтобы стабилитрон работал (см. минимальный ток в даташите);
    стабилитрон желательно зашунтировать конденсатором (можно электролитом);
    Напряжение смещения базы пары Баксандала влияет на суммарный Кг незначительно, и то, в симуляторе. 5.6 лучше чем 2.5, далее разницы почти нет. В реале стоит какой то советский, вероятно 133-й. Шунтирование его конденсатором 22мк немного улучшает подавление помех по питанию. На расклад по гармоникам не влияет никак.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    транзистор Q8 не обязательно должен быть мощным и высоковольтным — достаточно маломощного;
    Не совсем там просто. Мощный транзистор имеет Ube меньше чем мелкомощный, и тот, на позиции Q8 может поиметь отрицательное (точнее обратное) напряжение коллектор-база. В симуляторе требуется в эмиттер основного транзистора пары поставить 100, к примеру, Ом.
    В мультисиме пара Баксандала даже с комплементарными парами симулируется "неправильно" (или кавычки не нужны).
    Ubc для p-n-p MJE350 = минус 59 мВ, а в реальной схеме +35 мВ (установлен KSE350).
    Когда то такой же расклад по напряжениям наблюдал-измерял в сборке "тройка Акопова".
    При симуляции ВС556+MJE340 Ubc(556)= -98mV. С дополнительным для 340 Re=100 Ohm (для Ubc(556)=+64 mV) спектр все равно немного хуже, чем у пары комплементарных транзисторов, поэтому проверять такое паяльником я не стал.

  7. Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Nabludatel Посмотреть сообщение
    И давайте не будем поднимать тему остроты слуха
    А кто её поднимал то??? Тема совсем другая,если ты еще не понял.Есть некие устройства-ЦАП и усилители,обладающие весьма высоким ТТХ-предельно низкие КНИ,красивые прямоугольники...ОК,Что дальше? А дальше мы для субъективной оценки подключаем их к АС,чья АЧХ,ФЧХ,КНИ,импульсная характеристика какие? Можем мы увидеть параметры источника и усила по звуковому давлению,т.е.,что мы собственно и слушаем? Вряд ли,да? И тем не менее,мы одни устройства оцениваем через другие,которые по некотрым параметрам хуже на порядкИ.Почему же мы слышим разницу? Или двойной слепой и всё едино? Понимаешь,все не могут быть идиотами...

    Цитата Сообщение от Nabludatel Посмотреть сообщение
    Никаких абстракций. Всё очень конкретно. А те, кого не интересует техническая сторона, обречены всю жизнь "искать звук", и кормить аудиоиндустрию.
    Ну можно уже без этого..про "обреченных кормить индустрию".А что там конкретно надо измерить и как слушать-с интересом почитаю,вдруг глаза откроются...

  8. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    2.040

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Я, собственно, давно "обдолбался" в мультисиме, и пальцы и глаза:
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Он хоть и лучше однокаскадного, но все равно не идеален. Я крутил его (ПП) просто от генератора через разнокилоомные последовательные сопротивления, измеряя Кг на входе, на базах ( в симуляторе! в симуляторе!). Можно на первый каскад повторителя поставить составные (Дарлингтон, эмиттерные, ясно дело, увеличивать), еще ниже искажения, но теряем термостабильность.
    Дарлингтоны в первый каскад параллельника припаять еще не созрел.
    Я вообще взялся за паяльник благодаря киса. Меня возмутило, что не заработала простая схема, и как там можно было еще транзисторы попалить?! Ну и вот, небольшой результат спортивного интереса. Вывод то сделал


    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Схема простейшая ("голый" УН), имеет ограничения по линейности, но даже ее потенциал увидеть/услышать еще надо постараться, так как у нас нет простого неискажающего буферного каскада.
    ... буфер выйдет сложнее всего УН.

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Сообщение от variator
    Стоит ли эта смехотехника заумных анализов в симуляторе и перестрелок в теме, ну не знаю...
    А что мы такого заумного делаем?) Просто посмотрели стандартные измерения в пару кликов. Набить схему и то дольше по времени...
    "простите, вырвалось". Это не в Ваш адрес. Тут же ясно, что и обычным спектроанализаторным напильником еще пилить и пилить.
    Последний раз редактировалось variator; 05.06.2020 в 21:37. Причина: опечатки перепечатывал

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    641

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Я убежден, что когда измерения не коррелируют с прослушиванием, то могло быть, например:
    - не измерен (не замечен) какой-то параметр (помехи, фон, подвозбуды, не замеченный выход в клип на пиках...добавляйте!);
    - не точно совпадает уровень воспроизведения;
    - изменился уровень шума в КДП;
    - разные АЧХ усилителей + колонки, факторы, дающие окраску звучания;
    - изменилось напряжение в сети;
    - нарушены условия объективности оценки;
    - получены статистически незначимые результаты.

    Наверняка я еще многое пропустил.
    Измерения обычно коррелируют со слуховыми ощущениями, пока мы находимся в пределах одной топологии тракта и неизменности устройства основных модулей. Например, повышение и понижение мощности, расширение или сужение полосы пропускания, введение биампинга, изменение времени реверберации в кдп будет давать корреляцию между измерениями и слухом.
    Повышение глубины обратной связи с целью снижения КНИ при условии, что исходная полоса уже шире звуковой, может и не коррелировать с ощущениями, и об этом многие и много раз писали.
    Здесь нет никакого подвоха и никакой драмы.

    "Кроме звуков и слов там было что-то еще." ( Андрей Макаревич).

    И музыка, и слух, и аппараты наши , и АС сложнее, чем наши теории и наши модели. Только и всего. И это хорошо. Иначе музыка не была бы музыкой, а homo sapiens не был бы таковым. Так что, друзья, не стоит ссориться, давайте дружить и вместе двигаться вперед!
    Ради того, что значит музыка в жизни каждого из нас.

  10. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    2.040

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    я пытался ответить на вашу статью в журнале Радио, но потом понял что это бесполезное занятие, так как она не будет опубликована.

    Offтопик:
    А я помню этот очередной бессмысленный и беспощадный спор. Я влез тогда с предложением тему создать. Вы обиделись на критику Рогова (аудиокиллер) и в какой то горячей теме начали кидать протесты и опровержения. Я тогда и сказал, что в журнале ответку если и выпустят, то через много месяцев, открывайте тему, переползем туда и будем спорить, теоретизировать и выяснять отношения. Нет, никак, зачистили там все посты и никто уже и не вспомнит Вашу позицию. Вот и в этой теме, худо-бедно чего то насимулировали, чего то напаяли. Не-е, не пойдет, надо начать срач...
    Сделайте простой но неискажающий буфер для высокоомных УН. belka придумал, сложный. Придумайте проще и не хуже!

  11. Частый гость Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    Как бы не чесались руки написать немного критики в адрес статьи, но коллеги правы и я поддержу их позицию - срач в сторону. Petr-1951 создайте тему хоть сейчас и ведите ее как сочтете нужным. Вон Сергей Рубальский так и делает, а кому не интересно читать его посты - просто туда не заходит и исключается возможность лишний раз устроить холивар. Чем вы хуже него?)

  12. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.482

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Чем вы хуже него?

    Offтопик:
    Он не хуже, он лучше всех. Как большому артисту нужны зрители в зале, так и ему нужны открытые рты от удивления! Отдельную тему открыть не канает, если туда не будут заходить люди с ним по собачиться, то это его провал. А тут в любой теме можно половить рыбку. После закрытия темы "Новый усилитель Петрова" он так и делает. Заметьте, что он со всеми в "контрах". А ответ простой, он не умеет слушать контр аргументы и начинает нести всё подряд, что взбредёт в голову. И спустя пару постов начинает поучать других, что надо делать. На свои вопросы, я так и не получил ответов. Всем спасибо.


  13. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.548

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Покажете нам эти страшные острые вершины на музыкальном сигнале? А то я сколько смотрел осциллографом, никогда такого страха не видел! Пусть не 500, хотя бы 100 В/мкс?
    Или может, это только Ваши фантазии?
    а сколько вы видели? 0,2 В/мкс устроит?
    чтобы не быть голословным рассмотрим потерю микродинамики на примере усилителя "классика"Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_audiokiller_потеря микродинамики.png 
Просмотров:	15 
Размер:	35,5 Кб 
ID:	373710
    на вход усилителя подан сигнал частотой 5 кГц
    представьте себе что на его вершине имеется "прыщик" уровнем всего 10 мВ (-40 дБ)
    а теперь посмотрим что имеем на выходе усилителя "классика" с задержкой прохождения сигнала 1,5 мкс - "прыщик" исчез практически полностью! Это пример для вас и скептиков по Станиславскому: "не верю"
    на третьем графике входной сигнал умноженный на Ку полностью повторяет входной, в отличие от выходного сигнала усилителя (красная).

    Offтопик:
    А теперь можете ржать кому сколько влезет. Даже те у кого руки чешутся как fagosa. Как говорится: смеется тот кто смеется последним.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 05.06.2020 в 23:35.

  14. По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Почему же мы слышим разницу?
    Разговор ни о чём. Все бла-бла "слышащие" напрочь перестают слышать в корректно проводимых тестах. Исключений пока не было.

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Понимаешь,все не могут быть идиотами...
    Идиотов всё-таки подавляющее меньшинство. А большинство "слухачей" либо:
    - заблуждаются
    - пренебрегают факторами, часть из которых перечислил Теоретик
    - занимаются самообманом, и НЕ хотят объективно исследовать свои слуховые возможности. Это самый тяжёлый случай, потому как где вера - там нет места разуму...

    ---------- Сообщение добавлено 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было 01:21 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    на вход усилителя подан сигнал частотой 5 кГц
    представьте себе что на его вершине имеется "прыщик"
    А "прыщик" - то какой частоты? Далеко за диапазоном ЗЧ. Делаете усилитель для летучих мышей?

  15. Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Nabludatel Посмотреть сообщение
    - занимаются самообманом, и НЕ хотят объективно исследовать свои слуховые возможности. Это самый тяжёлый случай, потому как где вера - там нет места разуму...
    Аминь! Я так сразу и подумал-очередной спаситель заблудших... Предлагаю на этом здесь закончить.

  16. Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3.097

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Как говорится: смеется тот кто смеется последним.

    Offтопик:
    Ага, а не смеётся тот, кто не смеётся первым.

  17. Старый знакомый Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    60
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    рассмотрим потерю микродинамики
    Если по-честному, то ваш "микродинамический" импульс все-таки воспроизвелся, но с уменьшенной амплитудой. Длительность импульса около 3 мкс. Мне интересно, способен ли кто-нибудь услышать этот импульс?
    И вообще, если воспроизводить отдельные звуковые импульсы длительностью в микросекунды (даже без мешающего фона +40 дБ), это реально услышать?

  18. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.548

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Мне интересно, способен ли кто-нибудь услышать этот импульс?
    И вообще, если воспроизводить отдельные звуковые импульсы длительностью в микросекунды (даже без мешающего фона +40 дБ), это реально услышать?
    вы знаете в каком динамическом диапазоне человек слышит сильные и слабые сигналы одновременно благодаря логарифмической особенности слуха. Почитайте о законе Фенхеля.

    психоакустика

    И.Алдошина, слуховые пороги ч.2
    «... слуховой аппарат является принципиально нелинейной системой (как при больших, так и при малых уровнях сигнала... какие-то различия во временной структуре сигнала, которые до настоящего времени еще четко не определены, являются значимыми для слуховой системы, и именно по ним она определяет живое звучание или отличает одну акустическую систему от другой. Способность различать тонкую, быстро изменяющуюся временную структуру звукового сигнала подтверждается удивительно точным анализом и распознаванием речи, когда в непрерывном временном потоке распознается специфическая структура различных фонем. »
    [свернуть]

    Еще Баксандалл когда то пытался найти с помощью осциллографа фрагменты сигнала фонограммы с максимальной скоростью нарастания, но все что нашел это 0,5 В/мкс. Для тех у кого теория отскакивает от зубов это очень мало и они скажут если взять 10-ти кратный запас (т.е. SR=5 В/мкс) то этого хватит на все случаи и окажется неправ.
    Динамический диапазон компакт-диска около 90 дБ. Но возьмем скромное значение ближе к реальности, допустим 60 дБ. Предположим что Баксандалл исследовал усилитель с максимальной амплитудой 30 В(пик). Тогда минимальная амплитуда сигналов с ВЧ-составляющими будет равна 30 В/1000 = 0,03 В или 30 мВ (это в 3 раза больше выше приведенного примера).
    Теперь воспользуемся понятием Ю.Макарова приведенная скорость нарастания (ПСН) — на эти 30 мВ приходится SR = 0,5 В/мкс. А какая SR требуется от усилителя с амлитудой выходного напряжения 30 В(пик). Правильно, в 1000 раз больше, т.е. 500 В/мкс. Вот вам и подтверждение слов Джона Курла.
    Ну а что слова Павла Макуры по поводу необходимости SR для ОУ на уровне 50 В/мкс и более. Так и он абсолютно прав! Если привести ПСН к 3 В(пик) то получим те же 50 В/мкс.

    Offтопик:
    Ну вот как то так на пальцах для "зубрилок"
    Как мне напоминают посты некоторых коллег ответы школьных зубрилок у доски — теория отскакивала от зубов. Стоило учителю задать простейшую задачу для применения теории на практике, как теория вдруг улетучивалась из головы. У кого чешутся руки? прошу к доске
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 06.06.2020 в 05:06.

Страница 44 из 44 Первая ... 34424344

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •