Страница 41 из 41 Первая ... 31394041
Показано с 801 по 810 из 810

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    640

    По умолчанию Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

    Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
    Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

    В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

    Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
    Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?
    Последний раз редактировалось Сергей Гапоненко; 27.03.2018 в 14:45.

  2. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    [QUOTE=Teoretic;2785651]
    Все зря. Только тему замусорили [QUOTE]

    Offтопик:
    а опцией Analisys/THD не пробовали пользоваться, зачем же чесать правое ухо левой рукой, да еще из-за спины

  3. Старый знакомый Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    60
    Сообщений
    548

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    а опцией Analisys/THD не пробовали пользоваться
    Мне удобнее ставить свои настройки для экспериментов (а не то, что придумали за меня разработчики), да и таким образом я за одно измерение получаю кучу результатов, а не только THD.

  4. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    А кто понимает может объяснить каким неведомым доселе механизмом вызвано появление так называемых "векторных искажений"? Ведь все виды искажений имеют свою природу, что и выделяет их в классификации в отдельные пункты.
    для начала открываем Достала и выясняем что такое векторная погрешность
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Достал_физический смысл погрешностей_с251.png 
Просмотров:	24 
Размер:	46,0 Кб 
ID:	373450
    послушать векторную погрешность можно методом Хафлера очень просто
    посмотрим уровень векторной погрешности на частоте 20 кГц на выходе усилителя APEX_AX14 ГВЗ у которого 715 нс. Нелинейными искажениями можно пренебречь, так как только на частоте 20 кГц глубина ООС 60 дБ (у подавляющего большинства усилителей в пределах 30...40 дБ)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	APEX_AX14_20kHz_векторная погрешность.png 
Просмотров:	23 
Размер:	33,5 Кб 
ID:	373451
    чтобы получить векторные искажения необходимо убрать задержку сигнала при вычислениях разницы между входным и выходным сигналами
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	APEX_AX14_multiton_Musatoff_vector_distortion.png 
Просмотров:	16 
Размер:	42,3 Кб 
ID:	373452 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	APEX_AX14_multiton_Musatoff_vector_distortion_растянуто.png 
Просмотров:	7 
Размер:	49,3 Кб 
ID:	373458
    первая осциллограмма - мультитон по Мусатову
    вторая - векторная погрешность
    третья - векторные искажения на синусоидальных сигналах близких к музыкальному
    а они напрямую связаны с задержкой прохождения сигнала (Time Propagation Delay)
    выше я написал что нелинейными искажениями можно пренебречь. Для большей убедительности оценим вносимые искажения на частоте 10 кГц и 20 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	APEX_AX14_Кг.png 
Просмотров:	14 
Размер:	28,7 Кб 
ID:	373453 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	APEX_AX14_20kHz-Кг.png 
Просмотров:	6 
Размер:	27,2 Кб 
ID:	373457
    Таким образом нижняя осциллограмма практически полностью состоит из векторных искажений. Много это или мало решайте сами. Именно они и определяют качество звучания.
    Сторонники линейных искажений мне возразят: мол там одни линейные искажения. Ну-ну.

    Offтопик:
    самокритичные УЧИТЕЛИ говорят о себе: "пока научишь - сам поймешь". А ты меня учишь, учишь, а понять никак не можешь

    p.s. принято считать что ИМИ напрямую связаны нелинейными искажениями (с Кг).
    для полноты картины измерим ИМИ. Нетрудно догадаться что именно они в основном и вылезли вместе с векторными искажениями. А ИМИ в свою очередь с такой большой задержкой (более 700 нс) в основном и связаны именно с ней. А так как они не присутствовали в исходном сигнале, то они никак и не подавятся.
    Offтопик:
    Видимо и здесь надо было включить с утра а измерить после обеда
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	APEX_AX14_IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	10 
Размер:	39,7 Кб 
ID:	373459  
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 02.06.2020 в 07:05.

  5. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.450

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Ведь намекал Вам, что должна быть огибающая а не крючок в начале синусоиды. Написал Вам о том, что при угле 0 ни каких переходных процессов на емкости быть не может! Нет, Вы продолжаете всем нам тулить ересь так, что без обид.
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	APEX_AX14_20kHz_векторная погрешность.png 
Просмотров:	23 
Размер:	33,5 Кб 
ID:	373451
    Вот же упрямство.

    Вы опять выкладываете синусоиду искаженную на первых градусах. Этот крючок Вы раскладывали на гармонические составляющие. И с жаром объясняли темным и сирым правду жизни.
    Вы в конце концов откроете хоть какой ни будь букварь для ПТУ и прочтете там о том, что ни каких крючков, при подаче синусоиды с углом 0, в принципе быть не может.
    После уяснения хорошо было бы покаяться ( а то ведь не сложно найти Ваши …….) а не делать вид, что этого не было.

  6. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Вот же упрямство.

    Вы опять выкладываете синусоиду искаженную на первых градусах. Этот крючок Вы раскладывали на гармонические составляющие. И с жаром объясняли темным и сирым правду жизни.
    Вы в конце концов откроете хоть какой ни будь букварь для ПТУ и прочтете там о том, что ни каких крючков, при подаче синусоиды с углом 0, в принципе быть не может.
    После уяснения хорошо было бы покаяться ( а то ведь не сложно найти Ваши …….) а не делать вид, что этого не было.
    hydr, как вы далеки от теории. Я показал не "крючок", а векторную погрешность, а она будет точно такой же независимо от номера периода! Лично для вас показываю на 10-м периоде
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	APEX_AX14_20kHz_векторная погрешность_для hydr.png 
Просмотров:	19 
Размер:	42,6 Кб 
ID:	373456
    Так что учите теорию!
    с уважением, Алекандр Петров

    ---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:00 ----------

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Мне удобнее ставить свои настройки для экспериментов (а не то, что придумали за меня разработчики), да и таким образом я за одно измерение получаю кучу результатов, а не только THD.

    Offтопик:
    оно и видно, тогда не пеняйте на программу, что меряли - то и получили. Успехов в экспериментах
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 02.06.2020 в 06:22.

  7. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.450

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    hydr, как вы далеки от теории. Я показал не "крючок", а векторную погрешность, а она будет точно такой же независимо от номера периода! Лично для вас показываю на 10-м периоде
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	APEX_AX14_20kHz_векторная погрешность_для hydr.png 
Просмотров:	19 
Размер:	42,6 Кб 
ID:	373456
    Так что учите теорию!
    с уважением, Алекандр Петров

    ---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:00 ----------
    А это, что? Забыли как впаривали этот крючок Виктору Корсакову

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Откройте книгу по ОУ 1982 года (Достал.И), почитайте... примерно 308...322 с.
    Вы так здорово владеете симулятором, что Вам не составит труда показать начало синусоиды частотой 20 кГц амплитудой 8 В (от пика до пика) на выходе Вашего ушника и выходе генератора (приведенное к выходному) на начальном участке (примерно 300...500 нс). Может тогда поймете причем первый период... и что такое векторные искажения. Начало синусоиды - это и есть изменение горизонтального вектора на вектор синусоиды, как то так по моим понятиям.
    Вот пример из реальной модели

    Вложение 347758
    время задержки прохождения сигнала в установившемся режиме может быть даже отрицательным (опережение), а на начальном участке все равно положительное и в разных усилителях разное: от 20...50 нс до нескольких микросекунд.
    Напоминает Вам такое поведение поведение RC-цепочки? пора уже выплюнуть, хватит жевать
    попытался сделать анализ идеального ушника с Вашей коррекцией Вложение 347759

    Крайне некрасиво, канделябр в данном случае точно уместен.

  8. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.479

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Обратим свои взоры к посту 803. г. Петров вот не могу понять, это одна синусоида чёрная и сдвинутая по времени красная или вход и выход? Если вход и выход, то где тут искажения? Почему по оси абсцисс не совместить их, сдвинуть по времени? Всем понятно, что сигнал на выходе имеет задержку по времени относительно входного. Зачем производить измерения относительно оси абсцисс и говорить, что это искажения? Тогда при прохождении сигнала через конденсатор или дроссель сдвиг будет на 90градусов. Как Вы там будите считать процент искажений? Покажите нам пожалуйста.
    Последний раз редактировалось киса; 02.06.2020 в 07:51.

  9. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Обратим свои взоры к посту 803. г. Петров вот не могу понять, это одна синусоида чёрная и сдвинутая по времени красная или вход и выход? Если вход и выход, то где тут искажения?
    в отличие от верта я не вытираю надписи под графиками
    под графиками все написано. Черная - это входной сигнал приведенный к уровню выходного умножением на коэффициент усиления. Красная - выходной сигнал. Голубая - это входной сигнал задержанный с помощью "крутелок" по Баксандаллу (как посоветовал fagos, в данном случае крутелки весьма к месту, так как задержка очень большая) и умноженный на другой коэффициент подобранный так чтобы он совпал с выходным. Таким образом синяя и красная сливаются в одну линию. Где тут искажения? А разве я их мерял, я показал что такое векторная погрешность по Досталу, привел рисунок из книги для большего понимания. Если непонятно - открывайте книгу и разбирайтесь.
    Offтопик:
    Пора уже брать пример с медана, детский сад какой то

  10. Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.479

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Черная - это входной сигнал приведенный к уровню выходного умножением на коэффициент усиления. Красная - выходной сигнал. Голубая - это входной сигнал задержанный с помощью "крутелок" по Баксандаллу (как посоветовал fagos, в данном случае крутелки весьма к месту, так как задержка очень большая) и умноженный на другой коэффициент подобранный так чтобы он совпал с выходным. Таким образом синяя и красная сливаются в одну линию.
    Да Вы правы это векторная погрешность. Только что нам дают эти численные значения? Теперь по Баксандаллу или без него для конденсатора или дросселя пожалуйста приведите нам графики и сколько там будет процентов векторная погрешность?

  11. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Крайне некрасиво, канделябр в данном случае точно уместен.

    Offтопик:
    о-о-о, похоже наступил на гордыню, начали "какашками" бросаться. А что лично вы там поняли? лучше не отвечайте и я закругляюсь. Вон, теоретик упражняется, потом делает неадекватные выводы и меня упрекает в том же. Всем приятных развлечений.

Страница 41 из 41 Первая ... 31394041

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •