Страница 4 из 53 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 1058

Тема: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

    Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
    Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

    В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

    Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
    Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?
    Последний раз редактировалось Сергей Гапоненко; 27.03.2018 в 14:45.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Влезу с вопросом.
    Нужен каскад с усилением 6~7db, низким выходным сопротивлением и входным сопротивлением около 10 кОм. Стендовые испытания ОУ в инверте и не инверте разницы не выявили (но искажения ниже десятитысячной процента не слишком достоверны ввиду далёкости от идеала самогО испытательного стенда, макетка, длинные шнуры, не идеальное питание). Теоретически инверт должен выиграть по искажениям и проиграть по шуму (но при уровне на входе около 2 вольт - шум не слишком критичен).
    Что порекомендуете? Желательно с аргументами.
    С уважением. Дмитрий.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Не будет больше размах, с чего бы это? В этом (т.е. в отсутствии повторителя) есть одно преимущество. Догадаетесь, какое? Проблема не в в отсутствии повторителя, а в том, что они, по сравнению с оригиналом, сильно уменьшили ток третьего каскада.
    Да какая разница? Да, в 80е, когда доступ к зарубежной литературе был у избранных, это была актуальная статья. Сейчас все оригиналы доступны. Причем на любом уровне: схемы, комплектуха или уже готовое изделие.

    Андрей

  4. #63
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Коллеги, давайте не будем старую схему корректора, опубликованную Суховым , препарировать.
    Она была упомянута, как возможный пример подхода, когда в транзисторных схемах не пытаются выжать максимальное выходное напряжение. Подчеркивалось, что если мы собираемся корректно сравнивать лампы и транзисторы (микросхемы), то имеет смысл не загонять транзисторные схемы в экстремальную ситуацию, близкую к ограничению, а использовать при уровнях, намного меньших.

    Сейчас в нашей дискуссии получается, что даже те участники, кто предпочитает ОООСные транзисторные схемы, имеют ламповые и лампово-транзисторные УНЧи.
    Так что, получается: "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"?

  5. #64
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Вот схемы, которые предлагал А. Петров.
    "Твердотельные лампы" https://shop.amtelectronics.com/acce...arm-stone.html
    Аааа, опять Петров предлагал? Опять Петров?
    Почитал ветку сначала, а тут помойка очередная и плагиатор Петров. Досвидос.
    Последний раз редактировалось belka; 07.04.2018 в 00:01.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. #65
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    Выскажите что-нибудь по делу лучше, а не эмоции, которые лучше держать при себе. Здесь ведь не сеанс психоанализа для петровофобов.К тому же, плагиат это присвоение чьих-то заслуг себе, а Петров всегда ссылается на источники, а не бьет в грудь кулаком с криками "Мое!!". Все придумано до нас, расслабьтесь.

  7. #66
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Коллеги, давайте не будем старую схему корректора, опубликованную Суховым , препарировать.
    Она была упомянута, как возможный пример подхода, когда в транзисторных схемах не пытаются выжать максимальное выходное напряжение
    Интересно, и как вы её собираетесь препарировать? и что в ней изменить?.

    ---------- Сообщение добавлено 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    не загонять транзисторные схемы в экстремальную ситуацию, близкую к ограничению, а использовать при уровнях, намного меньших.
    Дак транзисторные схемы так и работают.

  8. #67
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Интересно, и как вы её собираетесь препарировать? и что в ней изменить?.
    Вы не внимательны. Я написал: давайте НЕ будем....

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    ---------- Сообщение добавлено 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------

    Дак транзисторные схемы так и работают.
    Это не так. Речь в этой теме идет об усилителях напряжения, развивающих порядка 10-20 В на выходе.
    Абсолютное большинство транзисторных ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ усилителей напряжения в усилителях мощности при номинальной мощности отдают напряжение, близкое к максимальному. Этим типичный транзисторный предварительный УН отличается от типичного лампового. Об этом писали коллеги выше.
    Мы не рассматриваем микрофонные усилители или винил-корректоры. Рассматривается вопрос построения транзисторного усилителя напряжения с хорошим звучанием, который мог бы заменить ламповый в гибридных усилителях мощности.

  9. #68
    Старый знакомый Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    "Абсолютное большинство транзисторных ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ усилителей напряжения в усилителях мощности при номинальной мощности отдают напряжение, близкое к максимальному."
    Если питание предварительного усилителя сделать значительно выше, чем усилителя мощности, то этого условия (
    отдают напряжение, близкое к максимальному) не будет.

  10. #69
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    "Абсолютное большинство транзисторных ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ усилителей напряжения в усилителях мощности при номинальной мощности отдают напряжение, близкое к максимальному."
    Если питание предварительного усилителя сделать значительно выше, чем усилителя мощности, то этого условия (
    отдают напряжение, близкое к максимальному) не будет.
    Ну правильно! Шла речь о том, что критиковать транзисторные УН в сравнении с ламповыми корректно только тогда, если при таком же питании (100-200 В) транзисторы все равно не смогут звучать так же хорошо как лампы. Предлагалось также рассматривать возможность не вводить глубокую ООС.

    Кстати, были предложения в интегральных усилителях типа 7293/94 питать драйверный каскад от отдельного более высоковольтного источника (правда, "левые" микросхемы этот стресс-тест не проходят сгорают).

  11. #70
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Речь в этой теме идет об усилителях напряжения, развивающих порядка 10-20 В на выходе.
    Дак я о том же. Например Ямаховская схема в качестве преда при питании в +/-30В развивает на выходе по максимуму почти половину напряжения питания, при нужных Вольт, полтора. При этом имея очень низкий уровень шума и просто великолепное звучание.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Посоветуйте схему предварительного усилителя (каскада) с ВЫСОКИМ ВЫХОДНЫМ сопротивлением.
    .

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Каскад на пентоде с ООС по току. Или каскод. Какой величины "высокое" вых.сопр?

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Каскад на пентоде с ООС по току. Или каскод. Какой величины "высокое" вых.сопр?
    .
    Нужна схема на транзисторах (не более 3-х шт.).
    Высокое ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ от 1 МОм и выше, желательно 10 МОм и выше.
    .
    Вот что удалось найти по данному вопросу.
    https://radioprog.ru/post/294
    https://www.allaboutcircuits.com/tex...er-impedances/
    .

  15. #74
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Каскод в помощь. Вам для чего?

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Вам для чего?
    Вот и я теряюсь в догадках! Всё прогрессивное человечество неустанно стремится к уменьшению выходного сопротивления, а тут наоборот, фронда, понимаешь!

  17. #76
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Вот и я теряюсь в догадках! Всё прогрессивное человечество неустанно стремится к уменьшению выходного сопротивления, а тут наоборот, фронда, понимаешь!
    Ну, например, для усилителя записи - кормить головку током. Но "10 МОм и выше" для этого совсем не требуется.

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Вот и я теряюсь в догадках! Всё прогрессивное человечество неустанно стремится к уменьшению выходного сопротивления, а тут наоборот, фронда, понимаешь!
    .
    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Ну, например, для усилителя записи - кормить головку током. Но "10 МОм и выше" для этого совсем не требуется.
    .
    Нужен каскад с высоким выходным сопротивлением для пассивной коррекции усилителя воспроизведения УВ.
    Там именно такое условие.
    Следующий каскад после пассивной коррекции операционный усилитель ОУ с JFET входом.
    Там именно такое второе условие.
    .

  19. #78
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Возьмите за основу винил-корректор Никитина - там коллектор и есть высокоомная точка, вешайте туда свою коррекцию. Самое большое R_вых будет у версии с каскодной схемой (трёхэтажная схема) OBH-8SE Нижний транзистор может быть биполярным.

  20. #79
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Какое это имеет отношение к теме ветки ? Есть ветки по корректорам и УВ магнитофонов.

    Топикстартеру. Сергей, Вы ведь сами пришли к ламповым УН в УМЗЧ ( которые, соответственно, стали гибридными ). Эта топология, при нормальной реализации, подразумевает отсутствие ОООС. Зачем тогда пытаться заменить прекрасный линейный ламповый каскад ( если не в кривой реализации ) на транзисторный суррогат ?
    У ламп, помимо формальных характеристик, есть и другие преимущества ( объективные, без эзотерики ). ИМХО

    С уважением, Андрей

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    .

    .
    Нужен каскад с высоким выходным сопротивлением для пассивной коррекции усилителя воспроизведения УВ.
    Там именно такое условие.
    Следующий каскад после пассивной коррекции операционный усилитель ОУ с JFET входом.
    Там именно такое второе условие.
    .
    Так а что мешает применить пассивную коррекцию на выходе каскада с низким выходным сопротивлением?

Страница 4 из 53 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •