Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

[Сергей Гапоненко]

Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?

[Alex]

Не навязываю, но мое мнение, что в выходных ламповых каскадах первичным критерием должно быть напряжение, а в предварительных (запас по напряжению достаточный) надо давать максимальный ток.

А что в твоей книжке написано?

---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

Я думаю, что никто из самодельщикв не должен тратить на УНЧ больше месячного дохода.

Нетто или брутто?

А всего-навсего был LM3886 инв с доп ОУ на входе , двойное моно, 2х40 mF, 2х100Вт трансы. Деталей на 50 USD примерно 2004 год. Тороидальные трансы были дешевые, для галогеновых ламп с перемотанными вторичками.

Вот примерно аналоичный:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Fri...Amp/biamp.html

Лампа хорошая, но снимать с нее больше 40 -50В не советовал бы. Анодное лучше всего 175В и конечно нагрузка не менее 14 - 15кОм.

Ей транс или дроссель нагрузке хорошо.

[domician]

А можно, если нет патологии по отношению к четным просто экономить на электроэнергии. Вот уже можно резистивный замутить всего то питания 455В нужно..

Ну у меня такой патологии не наблюдается, скорее наобород, только, естественно, 2-я и немножко 4-я.
Ну а 455V все таки удорожает конструкцию на много больше чем ИТ. Притом с подстройкой ИТ, смещения, если память не изменяет, получил при 35 RMS и 35мА: 2-я -35, 3-я -60 еще 4-я, мизер 5-ой и все.
Просто при той схемотехнике, которой пользуюсь сейчась УН представляет чисто академический интерес (но кто знает).

6Ж - это же пентоды. Я до них еще не дорос.
Я думаю, что никто из самодельщикв не должен тратить на УНЧ больше месячного дохода.

Ну так пользуется как триоды. И 6Ж38П как грязи - стояли в чернобелых телевизорах.
У меня купить в своей гейропе всякие "for audio" детальки проблем нет, да и не бедствую но ЗАЧЕМ?
А сколько тратить - мне нравится порыбачить, но часть снастей даже еще с советских времен. И не скажу, что ловлю меньше чем коллеги с килобаксовыми.

Так что профи из Harman Kardon что-то пропустили в этой жизни

Так эти профи сами клепали усилков на микрухах не мерено, на LM3886 и LM1875 были самые крутые, не гнушались и TDA20xx - схемки в 99% случаев 1:1 из даташитов. Притом даже конторки с притязаниями на Hi-End.
Самое смешное, что в аудиомурзилках обсасывали и цокали языками. Не бесплатно, естественно.

[hydr]

* добавлю: ламповые схемы в классе А особенно ценятся, в них электролиты в питании, а питание имеет напряжение на холостом ходу заметно выше, чем в рабочем режиме. Раза в полтора или более. Холодная лампа не потребляет ток, а горячая- по максимуму, что просаживает напряжение питания.

Нет ли здесь здесь вклада в магию высоковольтных УНЧей?

У меня нигде и ничего не просаживается. И должен сказать, четко прослеживается зависимость - чем жестче источник тем больше магии.
А по поводу ценности электролитов в питании ни чего не понял.

Ей транс или дроссель нагрузке хорошо.

Делал давно один, 6С45П - 300Б, живет до сих пор. Так там межкаскадник 120Гн, дабы сохранить приемлемое значение нагрузки по низу.

Ну у меня такой патологии не наблюдается, скорее наобород, только, естественно, 2-я и немножко 4-я.
Ну а 455V все таки удорожает конструкцию на много больше чем ИТ. Притом с подстройкой ИТ, смещения, если память не изменяет, получил при 35 RMS и 35мА: 2-я -35, 3-я -60 еще 4-я, мизер 5-ой и все.

Что то тут не так, при 35В у этой лампы третья должна быть около -80дб.


С уважением hydr.

[Alex]

Делал давно один, 6С45П - 300Б, живет до сих пор.

Я вообще про Е55.
Врочем, 6с45п ведет себя анаогично.

[киса]

Р.С. Вход в меандр не очень

Спасибо, сейчас посмотрю на реальной плате.
Вот измерения: меандр 10 Гц и 100 кГц Uвх.+/- 2,0 В, Uвых. +/- 20,0 В, нагрузка 20 кОм.
Треугольник. Постепенное повышение.Постепенное снижение.Sin (x)/x
Какие недочёты данного УН можно увидеть по этим осциллограммам?

[Petr-1951]

Offтопик:
.Васильев, мы многих фамилий не помним.

По "последней" схеме, резистор в эмиттере, задающий усиление, разбит на два и в точку соединения подключен коллектор следящего каскада. Зачем? Насколько я помню, это придумал Petr-1951, но не объяснил, в чем смысл. Переключите на эмиттер и не увидите ухудшения в спектре. Резистор останется один. Диод не обязателен.

разбивка эмиттерного резистора позволяет скомпенсировать гармоники за счет ничтожно малой ООС
не подскажете где это было. Не так давно и Геннадий Брагин предлагал вариант с дополнительным резистором снижающим искажения

[domician]

Что то тут не так, при 35В у этой лампы третья должна быть около -80дб.

Порылся в записях - Вы правы -83dB. Где-то должны быть и SpectraLAB, но дело в том что после того, как зазвучало по мне теряю интерес и где-то засунуто по неизвестному названию. Сделать полуфабрикат, а потом непрерывно допиливать - не мое. Пусть этим занимается всякие M$.

[Alex]

Где-то должны быть и SpectraLAB,

Возьми SpectraPlus или WaveSpectra.

[Medan]

Усилитель выходного дня(рабочий макет) Всё максимально прости, и максимально короткий тракт.
Для 150 ватт, потребовалось пять n-р переходов . Кг зависит от конструктива. Звучит бесподобно.

[stan marsh]

Звучит бесподобно.

Прааально, себя надо хвалить! Вдруг никто другой не откомплиментит.

[Medan]

Прааально, себя надо хвалить! Вдруг никто другой не откомплиментит.

Ну дык часто спрашивают, как звучит. )) Это же не картинки рисовать.)) Сейчас "корорнка", без тусовок. Провёл сравнения с имеющимися отслушанными изделия.

[Сергей Гапоненко]

А по поводу ценности электролитов в питании ни чего не понял.

Виноват, нечетко написал. Я имел в виду, что ламповые усилители хороши в классе А. А в классе А ток большой все время, поэтому напряжение холостого хода (например, лампы не все вставили, или лампы еще не прогрелись) может заметно превышать напряжение рабочее на аноде. Из-за этого нужно брать электролиты с приличным запасом по напряжению. Я как-то делал для 300B схему, так пришлось напрячься и искать электролиты на 500 вольт.

У Вас не просаживается, потому что ВЫ же н=писали, что всегда стабилизированное питание делаете! Для ламповых усилителей мощности так мало кто делает.

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

А что в твоей книжке написано?

---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

Я старался рекомендовать режимы с меньшим напряжением , но большим током.

[fagos]

Всё максимально прости, и максимально короткий тракт.

В качестве мощного повторителя что используется? Ну так, в двух словах. Это какой-то ваш дежурный макетный вариант ВК?
Лабораторная работу удалась. А что звук порадовал - вообще отлично)

[Medan]

В качестве мощного повторителя что используется?

на фото 2х каскадный повторитель

[Зёбра_]

Провёл сравнения с имеющимися отслушанными изделия.

И что, всех порвал?

[LepekhinV]

Офф. Знатная картина, сердцу нет милей:
Порванная грелка, Тузик рядом с ней.
(моё)

[Зёбра_]

Офф. Знатная картина, сердцу нет милей:
Порванная грелка, Тузик рядом с ней.
(моё)

Молодец!

[Medan]

И что, всех порвал?

а чего топтаться на месте? Сегодня уже цирклотрон собрал.Для резонансного ИБП, это то, что надо. Вечером буду слушать.)) Караван идёт.. триндеть, не мешки носить.))

[Зёбра_]

И все же, какой вердикт УНу?
К примеру, сегодня я запустил наконец-то УН по схеме Юрия киса. То есть, был по схеме Петрова, и "легким движением руки" превратился...
Но смысл моего повествования не об этом а о Звуке. Играет чистенько, детальность на высоте, я бы сказал, что выше УНа на 2х6Э6П, но...
Предпочтение я все же отдаю ламповому, как более музыкальному, его хочется слушать. Возможно это потому, что транзисторный УН запитан от отдельного транса,
не имеющего никакой фильтрации по сети и подключенного обычной лапшей. Можно еще поработать с ним. Ну и есть еще два варианта УН, можно попробовать.

[Petr-1951]

а чего топтаться на месте?

в общем неплохо для УН с ТОС учитывая предельную простоту

для сравнения

параметры соизмеримы. Вот оригинал обещаной схемы

p.s. нашлась досадная опечатка в модели, "ошибку" исправил и провел тесты заново