Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 85

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    445

    По умолчанию Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

    Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
    Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

    В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

    Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
    Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?
    Последний раз редактировалось Сергей Гапоненко; 27.03.2018 в 14:45.

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.325

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Про работу трансформатора - Вы, между прочим согласились, что формула E=LI^2/2 остается в силе и для силового тр-ра.
    Не помню, но помню что обяслял тебе в личке, как работает трансфлорматор, кк и то. что ты не понимаешь что такое "L" в этой формуле.

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    обсуждать на форумах схемы, устройства и явления, а не людей.
    А если эти люди чушь пишут?

    ---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Это Алекс что-то на книжке моей "зациклился".
    А мне очень нравится, когда люди пишут книжки и учат других в том, чего сами не понимают.

    Разницу между чайником и ламером знаешь?


    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    как сделать хороший усилитель без общей ООС,
    Да в общем, никак
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Удивился, что не заметил потери на высоких частотах.
    Посмотрел даташит на транзистор и прочитал, что емкость затвор-исток, исток-сток и затвор-сток различаются в несколько раз.
    В повторителе ёмкость ЗИ уменьшается, т.к. на затворе и на истоке примерно равные напряжения сигнала (в фазе). Т.е. ток через ёмкость уменьшен в 1-Кус раз, что равносильно уменьшению этой самой ёмкости в 1-Кус раз. Полная входная ёмкость С_вх=С_зс+(1-Кус)*С_зи. Таким образом, преобладающий вклад в С_вх будет иметь С_зс.
    А в схеме с общим истоком картина меняется на прямо противоположную: т.к. сигналы на вх и вых в противофазе, да ещё к тому же, вых сигнал усилен, действие С_зс умножается. Это называется "эффект Миллера". Мораль проста: нельзя просто так (в линейном масштабе) сравнивать даташитные ёмкости З-И и З-С без учёта схемы включения.
    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    По паспорту на транзистор - в 5 раз. - 2000 пФ и 400 пФ.

  4. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.255

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Но активной дискуссии пока не получилось...
    Ну каков уровень "организатора", такова и дискуссия.

    Сюжет для дискуссии - хороший УН на транзисторах. Коэффициент усмления 10-20, выходное сопротивление порядка 1 кОм, входное не менее 20-40 кОм. Такая была "затея".
    Напряжения какие? Если не больше +-12в по питанию, то AD8065 в неинверте.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Ну каков уровень "организатора", такова и дискуссия.

    Не согласен. Есть активные дискуссии, предложенные начинающими. Уровень организатора прямо не связан с уровнем дискуссии, думаю, важнее интерес к теме.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Напряжения какие? Если не больше +-12в по питанию, то AD8065 в неинверте.
    Ну вот, Вы уже в теме!

    Хорошо звучащие ОУ редки, но есть. Например, эту тему хорошо освещал в свое время Lynx.
    Я обращал внимание на важность первого полюса ОУ за пределами звукового диапазона.
    Есть, правда нюансы в показе характеристик в даташитах. Часто показывают данные для небольшого коэф-та усиления или для небольшого уровня сигнала, или ,наоборот для максимального сигнала, где искажения еще невелики, тогда как для малых сигналов они могут нарастать.
    Есть быстрые ОУ с питанием -+18 Вольт. Если ориентироваться на УНЧ мощностью до 10т (например, класса А на повторителе на полевом транзисторе или, к примеру Игоря Семынина или Сергея Рубальского на биполярах) , то можно сделать хороший УНЧ с УН на ОУ.

    А теперь, вопрос! Кто подтверждает, а кто опровергает такой подход? Кто сравнивал гибридник мощностью до 10Вт с УН на лампах и такой же с УН на хороших (в первую очередь, быстрых) ОУ?
    Поделитесь опытом!

  6. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.255

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Есть активные дискуссии, предложенные начинающими.
    Угу, а есть твоя.
    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Хорошо звучащие ОУ редки
    Скажем так, менее редки, чем, например, лампы.
    Есть, правда нюансы в показе характеристик в даташитах
    Ещё бы их понимать...
    Кто сравнивал гибридник мощностью до 10Вт с УН на лампах и такой же с УН на хороших (в первую очередь, быстрых) ОУ?
    Ну я. В итоге вообще к обычному, но хорошему, глубокооснику пришёл.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение

    Ну я. В итоге вообще к обычному, но хорошему, глубокооснику пришёл.
    Т.е. даже с хорошим, казалось бы ОУ, сделать хорошо звучащий УН не получилось? Какие ОУ сравнивали?

    ---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение

    Разницу между чайником и ламером знаешь?
    В моем лексиконе этих слов нет.

  8. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.255

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Т.е. даже с хорошим, казалось бы ОУ, сделать хорошо звучащий УН не получилось? Какие ОУ сравнивали?
    Где такое прочитал? Получилось, но если делать глубокоосник по-уму, то он запросто переигрывает схемы типа УН+отдельный от него повторитель, не охваченный ОООС.
    В моем лексиконе этих слов нет.
    Так займись ликбезом. Но лучше, конечно, начать с ХиХа.

  9. Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.317

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Ребята, обгаживающие оу, а это ничего, что пока звук дойдет до ваших ушей их там уже пару десятков?

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.325

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    А теперь, вопрос! Кто подтверждает, а кто опровергает такой подход? Кто сравнивал гибридник мощностью до 10Вт с УН на лампах и такой же с УН на хороших (в первую очередь, быстрых) ОУ?
    А можно гибридник с УН на хороших быстрых ОУ и ламповым РР выходом?

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Alex
    Разницу между чайником и ламером знаешь?
    В моем лексиконе этих слов нет.
    Первое или второе?
    Впрочем, незнание ведь не освобождает..
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Так займись ликбезом. Но лучше, конечно, начать с ХиХа.
    Зачем ему ХиХ, у него собственные книжки есть!
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    их там уже пару десятков?
    причем как правило, 4558, 5532 или что-то в этом роде.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.331

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Я помню из студенческой молодости схему корректора для винил-проигрывателя Николая Сухова с питанием +-35В при выходном сигнале 1 В.
    Буквально сегодня просматривал последний номер Радиохобби, где он потешил себя любимого. Во-первых, это не его схема, а Кенвуда. Заслуга Сухова только в адаптации под отечественные детали. Во-вторых, 1В там потому, что относительно высокое выходное грузится на относительно низкое сопротивление ОС. Если бы он догадался поставить повторитель на выходе, то размах был бы гораздо больше при таком конском питании. У меня в корректоре размах 2В при питании +/-15В по похожей японской топологии.

    Андрей

  12. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.255

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    4558, 5532 или что-то в этом роде.
    5532 ещё вполне хороший ОУ, а вот 4558 или там TL071 - это да...

  13. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.159

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А можно гибридник с УН на хороших быстрых ОУ и ламповым РР выходом?
    Можно, Саша, можно. Я как раз такой отмакетить решил, извини, SE ОУ +лампочка 811-я.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  14. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.255

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    belka, однотактник?! А будут подробности какие-либо?

  15. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.159

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    Да, однотактник. Вам вправду интересно? Он с оос, на 811-й по другому не сделать.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  16. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.877

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    подключал лет 10 назад к повторителю Ciufolli обычный резистивный каскад на лампе с током 1 ма и выходным сопротивлением порядка 20-40 ком (точно не вспомню).
    Удивился, что не заметил потери на высоких частотах.
    Какие потери?
    Нужно было измерить снять спектры при максимальном выходном напряжении на выходе УН с подключенным выходным полевиком и без полевика и не однопалочное измерение, а в комплексе, 1кГц/10кГц/20кГц. И ниже 1 кГц тоже надо измерять.

  17. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.255

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?


    Offтопик:
    Да, интересно. Никогда не скажу, что лампы - "наше всё", но сам имею для души пару ламповиков, классический Вильямсон на 88-ых, на которым слушаю старый блюз и некоторую другую музыку, типа Генезис и Ника Кейва, и двухтактный гибридник на 4131+E55L+2A3, вечный макет и любимая игрушка для наруливания звука.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Он с оос, на 811-й по другому не сделать.
    Ещё интереснее!

  18. Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.127

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Уж тогда добавить в название темы еще трансформатор.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.325

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Можно, Саша, можно. Я как раз такой отмакетить решил, извини, SE ОУ +лампочка
    Да я в курсе что можно, давным давно дела на FDA+РР-выход на 84-х.

    811-я.
    811-я отличная лампежка, еще лучше 845-я, но я давно завязал с высоковольтными.

    ---------- Сообщение добавлено 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Да, однотактник. Вам вправду интересно?
    Очень интересною Чисто теоретически, ибо - см. выше.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Буквально сегодня просматривал последний номер Радиохобби, где он потешил себя любимого...
    Во-вторых, 1В там потому, что относительно высокое выходное грузится на относительно низкое сопротивление ОС.
    Откуда Вы взяли, что там 1 В? Там не 1 В, а как в "не рейл-ту-рейл" ОУ, т.е. V_питания минус несколько диодных перепадов.
    Если бы он догадался поставить повторитель на выходе, то размах был бы гораздо больше при таком конском питании.
    Не будет больше размах, с чего бы это? В этом (т.е. в отсутствии повторителя) есть одно преимущество. Догадаетесь, какое? Проблема не в в отсутствии повторителя, а в том, что они, по сравнению с оригиналом, сильно уменьшили ток третьего каскада.
    Во-первых, это не его схема, а Кенвуда.
    А в-третьих, и это самое главное, Сухов (или его соавтор, уж не знаю, кто именно) накосячил с цепями коррекции. По памяти, там проблемы с 318 мкс.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 07.04.2018 в 08:28.

  21. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.877

    По умолчанию Re: Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Ну каков уровень "организатора", такова и дискуссия.

    Offтопик:
    Согласен! К сожалению.


    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Сюжет для дискуссии - хороший УН на транзисторах. Коэффициент усиления 10-20, выходное сопротивление порядка 1 кОм, входное не менее 20-40 кОм.
    ...Входное напряжение (ампл.) не только 2.8 В, но и 1.5В. Выходная амплитуда до 20-ти. Именно так, что 18-ти вольтопитаемые ОУ не пойдут (потому что "10" ватт реализовать выбрать есть из чего. 50+???)
    "выходное сопротивление порядка 1 кОм," УН подключается
    к биполярному ВК
    1. к дарлингтону обычному
    2 или к составной "двойке"
    3 или к "тройке"
    4 или к ПП ВК ( типа "заратустра")
    5 или к ключевому полевику без буфера
    ну и еще к латералам. Какое выходное сопротивление и выходной ток делать будете?


    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    каков уровень "организатора", такова и дискуссия.

    Не согласен. Есть активные дискуссии, предложенные начинающими. Уровень организатора прямо не связан с уровнем дискуссии, думаю, важнее интерес к теме.
    "Уровень организатора" - это Вы предлагаете схемное решение и варианты развития. Вот если бы действительно что то интересное было, я бы уже на макетке накидал диким монтажом, с длинными проводами и наводками, фиг с ним, но посмотрел бы термостабильность/нестабильнось (если без ОС), какие то спектры, нагрузочную способность...

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •