Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

[Сергей Гапоненко]

Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?

[киса]

Мне кажется, что подойдут КТ940А вместо BF471, КТ9115А вместо BF470, остальные n-p-n любые КТ342В, КТ3102Д, как крайний случай КТ315Г, из p-n-p КТ3108А....К, КТ208А....Е, ну и КТ361 буквы не помню.

У тебя коллектор высоковольтного p-n-p транзистора на земле сидел или на -12 В?

[variator]

киса, как прошло вЫключение?

[Зёбра_]

У тебя коллектор высоковольтного p-n-p транзистора на земле сидел или на -12 В?

Да.

[Petr-1951]

Ну вот и первое прослушивание после восстановления схемы УН на биполярных транзисторах и переделки.

спасибо, киса, что довел дело до рабочего макета и провел предварительное прослушивание. О В/В транзисторах в корпусе ТО-92 не может быть и речи, тепло не отведешь толком как не извращайся. Ну и конечно же надо использовать малошумящие прецизионные резисторы как в эмиттерной цепи, так и в нагрузке. Любая кривизна этих резисторов будет отражена в выходном сигнале, в том числе и шумы.

[Зёбра_]

КТ9115А вместо BF470,

Таких и нет.

[Petr-1951]

Таких и нет.

KT940A.pdf
здесь указаны кое какие аналоги, все не проверял, см. даташиты

[киса]

киса, как прошло вЫключение?

Продолжаю включать и выключать, всё жду сгорит или нет. Спасибо Вам за дельный совет.

О В/В транзисторах в корпусе ТО-92 не может быть и речи, тепло не отведешь толком как не извращайся.

У В/В транзисторов корпуса был не ТО-92, а ТО-126. А сгорел стабилизатор в корпусе ТО-92 на -12 В, в источнике питания. Потом там же сгорел стабилизатор в корпусе ТО-220.

Спасибо за характеристики на КТ940А.

[Зёбра_]

Это у меня были прямой проводимости в то-92, пощелкали как семечки. Один даже успел потрогать пальцем.
Порылся у соседа в закромах, нашел BF471 и другие аналоги, а прямой проводимости -ни одного.

[variator]

Продолжаю включать и выключать, всё жду сгорит или нет.

Я так понимаю, что теперь этого

Включение и на выходе первыми появляются -12 В

нет и на выходе +180 плавно от нуля? Или резко? Как на Ваш глаз? Как падает при выключении, плавно или скачками? Я не могу ничего умного сказать насчет надежности, но просто интересно, ведь переходные процессы потом в динамике даже видны будут.

Offтопик:
Мне вообще даже неудобно тут советы давать, я как то сравниваю свои знания и опыт с вашими (про всех)... Ну почему вас потянуло на 300 вольт?! Любой УН работающий на 1/2...1/3 от максимальной амплитуды напряжения уже линейнее чем при максимуме. Для 20-25-и амплитудных вольт, ну к примеру, сделайте ...х3=+/-75=150В. В затвор стабилитрон и как минимум снижаете цену электролитических конденсаторов. Мосфет уж как нибудь 5-10 ватт переварит.
Ток повторителя ~ в 1.5-2 раза выше чем надо, настраивается легко, по анализатору искажений.
В симуляторе проверьте разные варианты каскода, если не нравится следящий - можно пару Баксандала. По искажениям одинаково привлекательно.

[vladimir sim]

Кагбе напрашиваются вопросы у автору непроверенной схемы, ну выпонели. Зачем же использовать хиленькие видеотранзисторы на пределе ОБР, они кроме хлопков в таких режимах будут постепенно деградировать и все равно сдохнут. Разумно использовать гораздо более прочные MJE/KSE 340-350, ну или 2SA1837/2SC4793, в обоих случаях звук будет только лучше. Учитесь у Гидра, он в высоковольтных схемах применяет суровейшие транзисторы NEC и Sanken, у которых ОБР даже при 300 В достаточная.

[киса]

Это у меня были прямой проводимости в то-92, пощелкали как семечки. Один даже успел потрогать пальцем.

Я вот спустя час отключил УН и измерил температуру радиатора одного из транзисторов, который у меня из медной пластины толщиной 1,0 мм и размером 25х45 мм, горячий зараза. Не поверишь, цифровой лазерный термометр показывает 42 гр.ц, а рука не терпит, наверно все 65 гр.ц. и это с таким радиатором, а про ТО-92 лучше забыть.

на выходе +180 плавно от нуля? Или резко? Как на Ваш глаз? Как падает при выключении, плавно или скачками? Я не могу ничего умного сказать насчет надежности, но просто интересно, ведь переходные процессы потом в динамике даже видны будут.

При включении первым появляется -12 В, за 0,5 секунды, а высокое напряжение на выходе фильтра дорастает до 150 В меньше чем за 30 секунд, а потом медленно за тройку минут вырастает до +300 В. При выключении первым пропадает -12 В, за 10-11 секунд до нуля, а высокое с +300 В до 180 В падает за 11 секунд, а потом медленно за 15 минут до нуля.

А ваше предложение мне нравится, самого напрягают напряжения выше 200 В. Теперь главное какое звучание будет у нового УН с ВК от Заратустры. Если есть опробованные варианты УН, то готов и их спаять для прослушки и сравнения. Вот кстати в МС-12 попробовал УН, который предложил господин Петров и уменьшил напряжение питания с +300 В до +200 В. Искажения выросли в 13 раз.
С уважением, Юрий.

[Зёбра_]

Нашел магазин в Киеве, завтра закажу bf470.

[variator]

высокое напряжение на выходе фильтра дорастает до 150 В меньше чем за 30 секунд, а потом медленно за тройку минут вырастает

На выходе?! На выходе УН как? Если плавно, то все в порядке.

---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------

Если есть опробованные варианты УН, то

Offтопик:
Да, собственно, здесь и показывал, однако - не рекомендую.

[Зёбра_]

Разумно использовать гораздо более прочные MJE/KSE 340-350, ну или 2SA1837/2SC4793

Спасибочки, вот оно счастье! У меня сейчас даже есть парочка. Конечно, это гораздо надёжней и качественней.

[киса]

Нашел магазин в Киеве, завтра закажу bf470.

А вот ещё есть MJE340 и MJE350 тоже 300 В могут держать.

P.S. А вот ещё интересная информация BF470 рассчитан на максимальное напряжение 250 В, а BF472 на 300 В. А у мены ведь в точности как у автора стоит BF470. Вот наверно потому и сгорел.

[Medan]

вот он, показательный пример симулирования и практики, я уж не говорю о правильной оценке звука, как главной цели. Самое досадное, что это в прессу может попасть.

[variator]

уменьшил напряжение питания с +300 В до +200 В. Искажения выросли в 13 раз.

"Семен Семеныч!"
Чуть-чуть внимательнее, где то недоглядели.


---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

Самое досадное, что это в прессу может попасть.

[.Васильев]

Есть же недорогие и доступные в ТО220 транзисторы 2SC3229 ,полные аналоги кт940,но мощнее

[киса]

Самое досадное, что это в прессу может попасть.

Да кстати. Господин Петров, я так понимаю, что в случае публикации данной схемы в престижном журнале мне 50% гонорара Вы должны перечислить, а то я тут свинцом понимаешь ли отравляюсь и ошибки вылавливаю и вдруг ничего. Да я сейчас сделаю с крин-шоты всех страниц и в случае отказа Вас от моего щедящего предложения засужу Вас на пару лямов, как минимум. Жду от Вас партнёрского предложения. Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:38 ----------

"Семен Семеныч!"
Чуть-чуть внимательнее, где то недоглядели.


---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

Ну не знаю. МС-12 указывает повышение гармоник. Завтра поковыряюсь ещё. Спасибо.

[variator]

Завтра поковыряюсь ещё

Я режим подстраивал (напряжение выхода) изменением отрицательного напряжения. Ладно, это ерунда все. УН высокоомный, значит слабое место таких схем - выходной повторитель. Смотрите искажения на коллекторной нагрузке с подключенным выходным повторителем и без него.
Отрицательный питатель все равно нужно делать регулируемым. Захочется Ку изменить и что? Ну и фильтрация этого питания должна быть такая же качественная как и коллекторного. Заземлите эмиттерный резистор и смещайте переход током.
ГСТ с регулировкой - 2..3 транзистора, плюс выходной буфер еще 4 минимум и, как не прыгай, а простейший УН получается не менее чем из 8-и транзисторов (без питания!).