Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 97

Тема: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для voodoopeople
    Регистрация
    01.06.2013
    Сообщений
    456

    По умолчанию Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    В общем то почем? Если скаты у LR2 должны создавать большую кашу в сравнении с LR4 так как они ближе и больше по частоте воздействуют на суммарную АЧХ? Теория одна а на слух другое. Я понимаю что грязнее звучит первый и второй но почему тогда сцена лучше у LR2 а кто то утверждает что и разрешение нежели у LR4? Думают и слышат не то? Окрас принимают за разрешение? Или скаты не так слышны на фоне суммарной АЧХ? Меньшая гармошка на скатах по фазе даёт лучшее восприятие?
    Последний раз редактировалось voodoopeople; 18.01.2018 в 23:29.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Конечно, считается. Ну вот пусть и посчитает, и выложит сюда, а мы посмотрим что лучше.
    Где я предлагал использовать КИХ в пассиве? Читайте внимательней.
    С уважением. Дмитрий.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    LR4 - на 360 и т.д.), и, как следствие, гвз у них больше.
    я вот одного не понимаю
    Линквитц сам писал что при активных LR4 надо применять цепь задержки.

    phase shift errors usually have to be corrected with an additional allpass network.



    почему никто это не делает в активных студийных мониторах? все дешёвые модели сшиты обычным LR4 без внесения задержки в твитер...

    Насколько я понимаю в активе это вообще просто всё решается, даже без DSP и FIR

    ---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

    Цитата Сообщение от e.diesel Посмотреть сообщение
    Спасибо, всего достаточно. Я здесь не оппонент кому-либо, а студент)))
    Надо поставить LSPCAD.
    нарисовать фильтр с динамиками и залить в свойства динамика замеры импеданса и ачх
    (если нет своих замеров, можно для практики использовать вот эти)
    3+2.rar


    и потом попробовать сделать такой фильтр, который будет правильно отображать меандр

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    и потом попробовать сделать такой фильтр, который будет правильно отображать меандр
    allpass позволяет выровнять акустические центры излучателей электрическим путём, не меняя геометрию АС, т.е. сдвинуть фазу на несколько градусов. Задержать сигнал на период ( два, три - в зависимости от порядка LR), чтобы полностью совместить сигналы в полосах по оси времени - не получиться. Забудьте про меандр.

    PS/ allpass даёт отличные результаты на стыке СЧ\ВЧ. Подстроечный резистор, после настройки, рекомендую заменить обычным соответствующего номинала.
    С уважением. Дмитрий.

  5. #64
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,905

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    выровнять акустические центры излучателей
    Не, только смещает фазу на актуальных частотах, импульс этот фильтр не двигает.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    allpass позволяет выровнять акустические центры излучателей электрическим путём, не меняя геометрию АС, т.е. сдвинуть фазу на несколько градусов. Задержать сигнал на период ( два, три - в зависимости от порядка LR), чтобы полностью совместить сигналы в полосах по оси времени - не получиться. Забудьте про меандр.

    PS/ allpass даёт отличные результаты на стыке СЧ\ВЧ. Подстроечный резистор, после настройки, рекомендую заменить обычным соответствующего номинала.
    Для начала надо сделать фильтр который даст меандр при условии что центры динамиков совмещены.
    (по крайней мере я в этой ветке пишу подразумевая что это уже сделано).

    Сведение фильтра с выдвинутым твитером это вообще задача невыполнимая (для меня)


    Т.е. центры динамиков совмещены, активный фильтр LR4 + all pass линия задержки - в этом случае мы получим меандр?

  7. #66
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Вы сначала посмотрите на переходную самого всепропускающего фильтра, председатель Общества Степреспонза и Меандра. Это ж по сути комбинация ФНЧ и ФВЧ. Чё, опять мироздание свинью подложило)))?....

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    председатель Общества Степреспонза и Меандра


    ---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Чё, опять мироздание свинью подложило)))?....
    да, страдаю очень

  9. #68
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,905

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Нужно Одио Нирвану 18" купить, там ШП-степ

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    председатель Общества Степреспонза и Меандра

    Offтопик:
    секта правильного меандра? ))
    Что интересно сторонники пока что не предоставили убедительного доказательства правильности своей идеи в практическом применении. Такого чтобы порвал канонический LR4 как тузик грелку )


  11. #70
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    секта правильного меандра? ))
    Что интересно сторонники пока что не предоставили убедительного доказательства правильности своей идеи в практическом применении. Такого чтобы порвал канонический LR4 как тузик грелку )

    так меандр и есть доказательство

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    секта правильного меандра? ))
    Что интересно сторонники пока что не предоставили убедительного доказательства правильности своей идеи в практическом применении. Такого чтобы порвал канонический LR4 как тузик грелку )

    Какой именно идеи? Что LR4 крутит фазу и это портит звук?
    Ну, я месяц назад трехполоску сводил через три-ампинг и DSP. Сперва свёл посредством цифрового аналога LR4, добился гладкой суммарной АЧХ с 1метра, послушал.
    Потом - опять свёл фильтрами 4-го порядка, но уже фазолинейными, т.е. посредством FIR-фильтров. АЧХ та же самая, фаза - линейная. Разница на слух - весьма заметная, особенно на мелких барабаны. И даже меандр на каких-то частотах был вполне себе меандровым. Стало как у нирваны, короче)).

    Единственное, что я уже не помню, пытался ли я играть с задержки (в смысле что каждую полосу можно двигать вперед или назад на n/f секунд относительно других без порчи суммарной фазы на частоте раздела, но с изменением импульса и степа, где f - частота раздела) в первом варианте или нет, сейчас уже не восстановить тех настроек. Но в скором времени я опять буду перенастраивать систему в связи с добавлением полосы, проверю еще раз обязательно, что лучше звучит - цифровой LR4 или фазолинейный фильтр четвертого порядка.

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Разница на слух - весьма заметная, особенно на мелких барабаны.
    огромная просьба сравнить LR2 с перевёрнутой полярностью и FIR

    меня не покидает ощущение что LR2 c переворотом фазы должно звучать лучше чем LR4 и почти также как и FIR

  14. #73
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Что, конец эпохе пассива наступает?

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Т.е. центры динамиков совмещены, активный фильтр LR4 + all pass линия задержки - в этом случае мы получим меандр?
    Ну не знаю. Никому в мире не удавалось. Математика с физикой встают на дыбы. Но!!! Есть альтернатива! Вуду, бубен, наследие инков не полностью изучено...



    modus2000, это невозможно принципиально. Акустика не_при_чём. Это невозможно математически.

    Юзайте DSP и FIR обработку, если уж так приспичило услышать подобие меандра. Результат гарантирован, но через некоторое время эйфория пройдёт и начнут докучать все огрехи присущие DSP.
    С уважением. Дмитрий.

  16. #75
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    и начнут докучать все огрехи присущие DSP
    Ни каких огрехов в цифровом dsp нет и быть не может, если использовать IIR

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Это возможно и даже существуют колонки пассивные с правитным степ

    Я давно понял что дело не в акустике а в фильтрах.
    и уже как минимум 3 пассивных способа узнал, но все они очень трудные в исполнении (либо пилить ящики хитрые либо динамики выбирать нереальные)

    и тк я в фильтрах не силен - интересуюсь чужими экспериментами

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Ни каких огрехов в цифровом dsp нет и быть не может, если использовать IIR
    Кому как. Под мои критерии ничего не встречал, а если оно существует, то страшно представить стоимость.
    1) Девайс должен работать автономно
    2) должен принимать "цифру" напрямую, без преобразования аналог-цифра
    3) должен поддерживать все битрейты от 44.1 до 192, без передискретизации(что делать с DSD, хз)
    4) обработка IIR и FIR
    5) многоканальный аналоговый (либо аналогичный ему, извини за тавтологию) тонкомпенсированный регулятор

    Вот, как то так.

    ---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Это возможно и даже существуют колонки пассивные с правитным степ

    Я давно понял что дело не в акустике а в фильтрах.
    и уже как минимум 3 пассивных способа узнал, но все они очень трудные в исполнении (либо пилить ящики хитрые либо динамики выбирать нереальные)

    и тк я в фильтрах не силен - интересуюсь чужими экспериментами
    Тогда третье - наследие инков, вуду - отдыхает.
    С уважением. Дмитрий.

  19. #78
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?

    Deemon1970,
    Пк+ Jriver-dac (44.1 - 192)-по канальное усиление, нужен рг добавьте, всё что вы перечислили есть
    Единственное не просто будет подключить внешние источники, хотя можно, только на кой они сдались если есть пк не понимаю
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 15.02.2018 в 20:26.

  20. #79
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?


    Offтопик:
    voldemar72664, конечно я этим баловался, достойные результаты, но нет автономности. Тут ведь у каждого свои тараканы.
    С уважением. Дмитрий.

  21. #80
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Почему LR2 даёт лучшую звуковую сцену, глубину нежели LR4?


    Offтопик:
    Deemon1970,
    Что вы понимаете под автономностью?

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •