Постройка ekta grande

[Ефрейтор]

Всем здрасьте. На форуме новичек. Строю первую для себя акустическую аудиоколонку без саундбуфера раньше автозвуком страдал довольно сильно , но вообщем успешно. Выбор пал на Экту гранде, очень люблю ревелаторы. Дины куплены, почти все элементы фильтров тоже, осталось самое интересное, в связи с чем возник вопрос как лучше и проще собрать ящик. Хочется скругленные бока и наклон фронтальной части. Рассматриваю вариант напилить на чпу много горизонтальных сечений и склеить большой сэндвич, либо по Троэлсу гнуть боковины с частичными пропилами. Какой вариант какими плюсами - минусами обладает, поделитесь опытом пжлст. Отделку планирую шпоном.
Еще вопрос по фазоинвертору. У автора он на фронтальной панели, в основном все переносят его назад, как лучше? Почему? Еще вопрос по катушкам. Есть ли смысл ставить ленточные вместо проволочных, или кроме цены разницы не будет.?

[Blackkeeper]

Отлично выглядят. Молодец! Что поменялось после подставок? К чему подключены?

[Martyn]

Ефрейтор очень красиво.

Offтопик:
Цап UD-503? Как он? Нацелен на него.

[Ефрейтор]

Сейчас постараюсь ответить на все вопросы, в личке тоже были.
По материалам - шпон какой-то орех, название не знал и не знаю, валялся в цеху кусочек, мне понравился, его и наклеили. Какой был клей для шпона - не знаю, знаю что клеили утюгом, мастер сказал это было очень плохое решение, повылазили пузыри с которыми он долго боролся - два месяца почти. Радиус кромки между фронатльной и боковой гранями - 25 мм. В двух местах шпон сломался на изгибах, но за два месяца доводок эти места я не могу найти. Лак - sayerlak самый глянцевый, грунтовка тоже этого производителя. Мастер сказал грунтовки около 40ка слоев, не знаю нафига, связано с пузырями и заломами на изгибах я так понял.
Материал которым обтянута фронтальная панель - автомобильный винил, пробовали кожей и дермантином, ничо не получилось, слишком маленькие радиусы изгибов.
Подставка клон какого-то сонуса фабера, кремона вроде но не уверен, сам чертеж по фотографии из интернета накидал, кому надо могу в автокаде скинуть. Это было самое сложное в плане изготовления кстати. Я имею ввиду для меня как для заказчика. Никто не хотел браться за изготовление, кроме перил на лестницы и самогонных аппаратов нержавейщики ничо делать не хотят. Алюминщики ваще при виде чертежа чуть ли не святым знамением меня выгоняли из цехов В общем пару месяцев ушло на поиск подрядчика и месяц на изготовление. Стоимость изготовления 25, они того стоят. Вид ровно в 2.37 раза крутей у колонок с ними чем без них.

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

Система к аккстике такая - усилок ВВ Сухова, сказал бы что по мощности его наверное чуть маловато, но в оьщем громкости мне хватает, наверное не буду менять. Источник сетевой Teac nt 503. Нириально крутая штука, не могу сравнивать с другими сетевиками, но по сравнению с CD, всякими винилами, и аудиокасетами это бонба! Тик работает с nas хранилищем по ethrernet, компьютером и смарт телеком по usb, управляется со смартфона. Все очень удобно, понятно и по ламповому тепленько еще и Hi-res, 32 на 392 при желании. Компьютер кстати msi vortex хорошо вписался, абсолютно бесшумный если 4К не включать, а яндекс музыку к примеру очень круто в тишине юзать.
Звук описывать сложно у всех уши разные, по мне из плюсов крутая микродинамика во всем диапазоне, ровный тональный баланс. Из минусов маловато воздуха и чуть зажатая (глухая) серединка на мое ухо.
Проект по времени занял около полугода, по деньгам вышел что то между 200 и 300 .
Вроде все )

[Merstan]

еще разыграется

[Viktor S]

еще разыграется

Обязательно!

... И могут появиться вопросы к УМу. (

[iskander80]

Выглядит огненно, мои поздравления.

[BlackRoger]

маловато воздуха и чуть зажатая (глухая) серединка на мое ухо.

У Троэлса все АС такие, Ваши уши правильно слышат)

[Merstan]

чуть поддать зато можно

[_Ру_]

Наверное он любит слушать громко, поэтому и делает потемнее.

[Merstan]

тонкомпенсация, я по ночам пользуюсь, а здесь хардовая

[BlackRoger]

Наверное он любит слушать громко, поэтому и делает потемнее.

Кстати да, его АС обычно раскрываются на громкости выше средней. Высокие порядки, режекторы и прочие подобные штуки сильно душат звук. Я пробовал вместо троэлсовских фильтров делать на 1 и 2 порядках без режекторов, звуку сразу сильно легчает, возникает ощущение легкости и свободы. Троэлсовские АС могут понравиться только если до них было что-то очень посредственное. Лучше конечно сводить АС самому под свои уши, правда без измериловки это проблематично. Хотя я как-то пересводил его проект Cyclop на слух - забыл измериловку, заиграло намного лучше. Включал друзьям и знакомым 2 разные колонки, все единогласно проголосовали против Троэлса. Потом уже позже ради интереса снял АЧХ, на самодельном фильтре получилась ровная АЧХ, правда с провалом на стыке НЧ/СЧ, у Троэлса провалов не было но сильно торчал бас и были завалены ВЧ относительно НЧ/СЧ. Если самому по приборам вывести АЧХ в линейку и красиво сшить полосы получится как минимум в 2 раза лучше чем у Троэлса. На его проектах можно хорошо потренироваться. Элементарный тест - берешь СЧ динамики в руки, держишь их по сторонам на расстоянии вытянутой руки, слушаешь без всяких корпусов и фильтров, напрямую от усилителя. Запоминаешь стереокартинку которую они рисуют, втыкаешь их назад в АС и сразу становится ясно, что от прежней красоты и свободы не осталось и следа. Задача инженера как раз в том, чтобы сохранить естественность подачи СЧ диапазона и дополнить его НЧ и ВЧ составляющими. Топикстартеру порекомендовал бы выровнять для начала АЧХ, скорее всего там задран бас.

---------- Сообщение добавлено 07:41 ---------- Предыдущее сообщение было 07:06 ----------

У нас тут несколько лет назад массово собирался проект Cyclop в корпусах от Максима (Сказочника). Многие собрали и судя по отзывам стали счастливы, кроме наверное меня .... . Спустя какое-то время не выдержал и выкусил кусачками Троэлсовский фильтр, подключил басовик через 3,9мГ а СЧ через 44мкФ, снял замер АЧХ - получилась интересная картина, бас был очень сильно задран относительно СЧ. Ну это и понятно у СЧ по паспорту чуйка 88,5дб, а у НЧ 89дб. к тому же ЧВ оформление еще выше подняло чувствительность НЧ динамика. С тех пор у меня так и осталось 2 вопроса - как так можно было сделать и как такое могло кому-то понравится? Чувствительность СЧ/ВЧ секции должна быть выше относительно НЧ, тогда СЧ/ВЧ секция подгоняется резисторами и все становится нормально. Но если бас выпирает на +10db его что, через резистор цеплять? Я временно цеплял в качестве эксперимента, понимая что это полный ппц. Может в саду или в открытом поле вариант с басом в +10db будет звучать, но в квартире это невнятная гуделка-мозгодробилка. Если бы я делал проект для масс, то сначала бы снял все замеры в макете чтобы понять, сможет ли данная связка динамиков быть созвучна, потом сведение, замеры и жесткая критика, только после этого рекомендации к повторению. В ситуации с Циклопами видимо мотив был такой: сделать то же самое, но в более красивых корпусах, а тут еще Александр Рогожин подкинул идею с лабиринтами. оО, если лабиринт лучше, зачем нам ФИ - сделаем сразу с лабиринтом. Я кстати не помню чтобы Максим снимал с них АЧХ, хотя любое видоизменение корпуса влечет за собой изменение АЧХ, то есть нужно корректировать фильтр. По идее Троэлсовский фильтр туда вообще не годится. В общем мораль басни такова - без прослушки опасно что либо повторять, даже если кто-то хвалит. Бывают даже обреченные проекты, которые новый фильтр не спасет, разве что только актив. Лучше конечно сводить самому под себя и свою комнату, ничего сложного в этом нет. Бывает ребята зарываются в высшую математику со всякими Фурье а звука нет, а бывает рассчитал через http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html на НЧ катушка, на ВЧ кондер и вот она музыка!!!

Извиняюсь за оффтоп

[_Ру_]

Offтопик:

Лучше конечно сводить АС самому под свои уши

Как по мне - это единственный правильный путь. И уши тут далеко не на первом месте по важности.

[Ефрейтор]

Блин довольно грустно все это читать, фильтры стоят хренову кучу денег и чо делать дальше нипанятно, поканальное усиление очень геморройный вариант, самому фильтра делать чот не очень хочется, из-за сомнений, что из этого выйдет что-то стоящее. Блин а был какой-то чувак который в личке меня усердно предупреждал, что так будет, я подумал та ну, знаменитый мастер и не сможет сшить три динамика одного производителя, одной серии, не может быть

[George Krilov]

Ничего страшного - можно поставить параллельно R2061 27 или 33 ома, а R1011 - 15 Ом и послушать, я думаю, сразу полегчает. Эти АС ровные и играют лучше Ксавианов с такими же динамиками, которые стОили тысяч 15, когда продавались.

[Merstan]

Ефрейтор, не пори горячку, может усилитель малоточный, расстановка не оптимальная.
Когда музыка играет, ты слышишь как работают колонки, или звук полностью оторван от динамиков? Сама АЧХ, если с наклоном, то просто меняет характер, блевотные и мутные ощущения вызывать не должна, только сочность и плотность звуков другая.

[iskander80]

Можно вопрос?
АС гретые? А смысле ДГ.

[Анатолий Тимофеев]

Да, погрейте с месяцок, часа 3 каждый день, минимум. Потом делайте выводы. И нужно с разными усилами послушать. Не делайте резких движений.

[z.wadim]

Поздравляю! Добро пожаловать к клуб любителей дизайна ekta grande
Я тоже собрал в этом дизайне - уж очень нравится лицевая панель и в белом лаке. Но у меня совсем на других головках - это, правда, уже другая история, почему не собрал по Троэлсу.
Если не против, могу фото выложить.

[iskander80]

Кросс то простой, как 3 копейки. Ни режекторов ни высоких порядков.
Поиграться с уровнем вч и сч, заменить резисторы(поставил бы белые суприм мундорф, только ноги надо откусить у них)
и конденсаторы на пути сигнала на получше(мне дженсен супериор не зашел совсем) и слушать.
МОХы ,что стоят в стоке в этом фильтре жутко мутные и шепелявые резисторы.
Дуелунд, Мундорф Суприм , Миллс. Любые из них дадут оч сильный прирост.
На ВЧ поставил бы что-то из Суприм Сильвер Оил или СГО, Аудин Трай Реф, Кларити СМR.

---------- Сообщение добавлено 04:01 ---------- Предыдущее сообщение было 03:53 ----------

Из минусов маловато воздуха и чуть зажатая (глухая) серединка на мое ухо.

Просто заменив у себя кое-какую комплектуху в проекте Троелса, я очень сильно удивился разнице.
Это один и тот же кроссовер:

МОХы первые в помойку, при том и в последовательных и в параллельных цепях.
Затем кондеры, катушки заменил тоже..
И дайте разыграться всем комплектующим, часов 150-200.
Кондеры могут очень сильно испортить звук по мере прогрева.

Все ИМХО конечно

[Папа Карло]

жутко мутные и шепелявые резисторы.

Как может два взаимоисключающих себя термина ужиться в одном??? Представьте себе гнусавого от насморка солиста, берущего верхние октавы... или контрабас с корпусом, с декой, но без струн...
Представили? Вот и у меня не получилось

Кондеры могут очень сильно испортить звук по мере прогрева.

Поясните что имеется в виду. Обычно любой конденсатор смягчает подачу звуков по мере прогрева. То есть в Вашем случае смягчает очень сильно??? И поэтому Вы рекомендуете смягчить ее еще больше, выкинув резисторы, но задрав верха и середину?