Олимп 005

[alexandermas]

Всем привет. Заела ностальгия.... Приобрел за бесценок сабж. Ессно ничего не работает. Начитался статей и постов про всякого рода доработки и усовершенствования. И все они выглядят как костыли. И вот на этом месте родилась у меня такая идея (может не только у меня). Полностью переделать систему управления (сначала, а потом и полностью заменить звуковой тракт). Ввести некоторые доп функции. Типа плавного разгона при перемотке. Избавиться от грохота эл. магнитов, перевести сабж на 38/19, улучшить стабилизацию скорости. И вообще чтобы с лентой обращался по-бережнее. Ищу так сказать единомышленников и вообще людей кому это интересно. В этой теме хочу собрать хотелки. Возможно кто то сможет помочь расчетами в плане работы с двигателями и датчиками натяжения.

[EDDiE]

Посмотрел на Трубе как работает. Красота

пассик особенно порадовал

[Genchuk]

Штатный прижим грохочет.

Такую проблему с
неприятным для меня раздражающим звенящим грохотом, что при воспроизведении, что при перемотках и остановки ленты решил смазкой ПМС 250000, ОБИЛЬНО внутри смазал штоки всех элекромагнитов, дополнительно смазал тяги, тяги тормозов, опорный шток прижимного ролика, отводы пленки, кое где подставлены резиновые буферы от ударов железяк, ну и т.д., звук переключения ОЧЕНЬ тихий, никаких звенящих пружин, и т.д., смазка ПМС замедляет шток электромагнитов на включение-выключение, за одно и глушит звук железа, пользую лет 7-8, всё замечательно, советую кого раздражает этот звук попробовать. И да, после этой доработки при включении аппарата перестали "подпрыгивать" боковые двигатели.

[Алексей_R_76]

Нигде не могу найти моточные данные силового трансформатора Олимп 005. (конкретно - нужны диаметры обмоточных проводов).
ПодскажИте, пожалуйста.

[Борисыч44]

В Шансе родной купить не дешевле будет?

---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

при включении аппарата перестали "подпрыгивать" боковые двигатели.

Это он петли выбирает

[Spammer]

эмос в действии))

[Eats]

эмос в действии))

А только при включении? Выключение таким же сделать не получилось?

[Евгений 1971]

На данный момент основная проблема - гудение боковых двигателей.

Может поможет избавиться от гудения такой способ :
https://www.youtube.com/watch?v=JenCvRNvzhQ

[Leoniv]

Может поможет избавиться от гудения такой способ

Нет, такой способ особо не поможет. Вибрирует сам ротор, а не провода обмоток. Я очень много с этим возился и выяснил, в чем дело. Одна из действенных мер - обточка статора для устранения его эксцентриситета (про это писал тут). Гудение полностью не устраняется, но становится значительно тише и равномернее (полностью устраняются "завывания" в такт с вращением катушек).

Для экспериментов с двигателем делал частотный преобразователь с линейным выходным каскадом (чтобы не было помех). Эксперименты описаны дальше в ветке, на которую дал ссылку. Выяснил следующее: гудение практически полностью исчезает (там приведены wav-файлы, записанные с помощью MEMS-акселерометра), если отношение токов обмоток двигателя выбрать таким, чтобы их МДС были равны (для ДП-3 это 1.4 : 1 для основной и вспомогательной обмотки). При этом поле статора становится круговым, а не эллиптическим. У конденсаторного двигателя это отношение выдерживается лишь в одной точке, при изменении скольжения меняется характер импеданса обмоток, отношение нарушается. Частотник позволяет поддерживать нужное отношение, с ним двигатель работает просто идеально. Но в линейном варианте частотник очень сильно греется даже в режиме рабочего хода, при перемотках будет еще хуже. Ну и сложно это.

В принципе, отношение токов можно было бы поддерживать чисто аналогово, поставив для каждого двигателя два регулирующих транзистора. Но как это сделать схемотехнически, я не придумал (как минимум, нужны отдельные обмотки на трансформаторе). Хотя после обточки статора с гудением вполне можно мириться, ни к чему дальнейшие усложнения.

[Viktor S]

после обточки статора с гудением вполне можно мириться, ни к чему дальнейшие усложнения

-

Кажется, ты писал, что после проточки много времени ушло на ручную обработку заусенцев...

Для чистовой обработки иногда пользуюсь абразивными шарошками вместо фрез (правда никогда не обрабатывал ими электротехническую сталь) - возможно они могут заменить ручную операцию.

[Евгений 1971]

Одна из действенных мер - обточка статора для устранения его эксцентриситета

Спасибо!
Тогда в идеале нужно и ротор обточить особенно с внутренней стороны. Правда придется заново делать балансировку. У меня лежит двигатель фирмы PAPST. Визуально ротор обточен с внешней стороны. Надо будет разобрать и посмотреть внутри. А отечественные движки вроде не проточены.

---------- Сообщение добавлено 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

[Leoniv]

Для чистовой обработки иногда пользуюсь абразивными шарошками вместо фрез

Пробовал, но фрезой оказалось лучше.

Тогда в идеале нужно и ротор обточить

В идеале - да, но это значительно сложнее. Учитывая, что обтачивать надо на штатной посадке на валу. По моим наблюдениям, у ротора совсем незначительный эксцентриситет. В отличие от статора, где пакет пластин, похоже, обрабатывался до посадки на втулку. Поэтому вполне можно ограничиться обработкой только статора. Это дает уменьшение гудения до уровня, с которым вполне можно мириться. Еще эффективней было бы сделать баланс токов фаз. Вот только вопрос, как это сделать попроще (без частотника). Или решиться на частотник с ШИМ. Уменьшение частоты питания двигателя тоже сильно снижает шум при равных прочих условиях. Хотя на очень низких частотах (ниже 10 Гц) становятся заметными пульсации момента.

[Pyku_He_oTTyda]

Просто для расширения кругозора: почему нельзя применить какой либо двигатель из современных, продающихся на eBay, к примеру?

[Leoniv]

Просто для расширения кругозора: почему нельзя применить какой либо двигатель из современных, продающихся на eBay, к примеру?

Подобрать подходящий для прямого привода боковых узлов двигатель не так-то просто (к примеру, распространенные BLDC не подойдут по пульсациям момента, если не применять сложные схемы управления с синусоидальным током питания обмоток). Да и без токарно-фрезерных работ здесь не обойтись. Мало кому такой вариант будет интересен.

[Pyku_He_oTTyda]

А коллекторники? Или неравномерность вращения критична?

[Leoniv]

А коллекторники?

Если число ламелей коллектора большое, то и равномерность момента высокая. Хотя у того же Teac X-2000R на боковых узлах используются вполне заурядные коллекторники. В Studer A-820 тоже применяются коллекторники. Из бытовых катушечников лучшие двигатели, пожалуй, у Technics. Можно от него и взять. Но если на то пошло, тогда надо взять весь ЛПМ, или лучше весь магнитофон и проапгрейдить. Тут речь о том, как с наименьшими затратами улучшить Олимп/Электронику. Как мне кажется, проточить статоры - и всё.

[Евгений 1971]

Здесь не может помочь более точная подборка фазосдвигающей емкости ? В этих простых схемах емкость подбирается такой чтобы обеспечить уверенный старт, а не ровное вращение. Может помогут Олимпу такие схемы :
http://slavapril.narod.ru/upravlenie_dvig.html
https://studfiles.net/preview/2609554/page:2/

[Pyku_He_oTTyda]

Leoniv, хорошо и гарантированно работающий узел - это достижение, можно и на него потратиться, чем изучаться со штатными моторами.
Это как чуть выше: электромагнит с обратной связью при любых раскладах не сравняется с сервоприводом по простоте управления и беспроблемной работе.

[Евгений 1971]

https://youtu.be/ha_iekRls6M эмос в действии))

Очень хорошее изобретение. Где бы найти схему на него ?

[Leoniv]

Здесь не может помочь более точная подборка фазосдвигающей емкости ?

Не поможет. Подобрать можно только для одной точки. У конденсаторных двигателей емкость обычно выбирается оптимальной для номинального режима работы двигателя с номинальным скольжением. Иногда эту точку смещают в сторону несколько больших скольжений для получения более высокого пускового момента. А в магнитофоне боковые двигатели работают в широком диапазоне скольжений. Тут может помочь только активная балансировка токов фаз.

Leoniv, хорошо и гарантированно работающий узел - это достижение, можно и на него потратиться, чем изучаться со штатными моторами.

По-моему, со штатными моторами получается вполне приемлемый результат. Я бы не тратился.

Это как чуть выше: электромагнит с обратной связью при любых раскладах не сравняется с сервоприводом по простоте управления и беспроблемной работе.

Опять же, на мой взгляд, электромагнит с обратной связью - это полная ерунда по сравнению с сервоприводом. Шум остался, даже стал более неприятным, а возможности точного позиционирования не появилось. Электродвигатель с червячным редуктором во всех отношениях лучше. А что касается сложности управления, то она сейчас не играет роли, так как железо не усложняется, а лишь программа.

[belka]

Очень хорошее изобретение. Где бы найти схему на него ?

Посмотрите на схему магнитофона Mechlabor STM-610 (600), там это элементарно просто реализовано.