Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 135

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для alexandermas
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    103

    По умолчанию Олимп 005

    Всем привет. Заела ностальгия.... Приобрел за бесценок сабж. Ессно ничего не работает. Начитался статей и постов про всякого рода доработки и усовершенствования. И все они выглядят как костыли. И вот на этом месте родилась у меня такая идея (может не только у меня). Полностью переделать систему управления (сначала, а потом и полностью заменить звуковой тракт). Ввести некоторые доп функции. Типа плавного разгона при перемотке. Избавиться от грохота эл. магнитов, перевести сабж на 38/19, улучшить стабилизацию скорости. И вообще чтобы с лентой обращался по-бережнее. Ищу так сказать единомышленников и вообще людей кому это интересно. В этой теме хочу собрать хотелки. Возможно кто то сможет помочь расчетами в плане работы с двигателями и датчиками натяжения.

  2. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.877

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Мечты, мечты.... в аппарате лучше не иметь никаких генераторов, а если без них никак, то только на одну частоту, стабильную и без гармоник - все завывания неизбежно пролезут в звук ((((

  3. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    1.732

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    в аппарате лучше не иметь никаких генераторов, а если без них никак, то только на одну частоту, стабильную и без гармоник - все завывания неизбежно пролезут в звук ((((
    В любом современном аудиоаппарате есть процессор, а то и несколько. У каждого - свой генератор. И ничего. Для магнитофона намного опасней наводки на головки от всяких трансформаторов и двигателей.

  4. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1.638

    По умолчанию Re: Олимп 005

    По мне асинхронный мотор дает меньший Кд, чем БДПТ. ИМХО.

    ---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    В Олимп-005 скорость ведущего двигателя регулируют изменением проскальзывания. А вот в Электронике-004, где ведущий двигатель намного круче, регулируют частотой питания, как и положено.
    Там и моторы разные, а регулируют не частотой питания,а моментом.частотой питания это когда генератор, инвертор. В коллекторном моторе не частотой регулировка, в э004 бесколлекторный постоянник

    ---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Что не так?
    Сопли новодельные)) ну если вам нравится, то пожалуйте

  5. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.877

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Для магнитофона намного опасней наводки на головки от всяких трансформаторов и двигателей.
    про них и говорю, можете попробовать заблокировать ДД, включит воспроизведение без прижимного ролика и отключать движки - со всех пролазит, низкочастотные наводки конечно менее заметны, но их и экранировать сложнее, они и на ленту при записи "осядут" - получим периодический шум

  6. Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.688

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    Сопли новодельные)) ну если вам нравится, то пожалуйте
    Дружище, вместо беспонтового брюзжания, дай лучше ссылку на пары из стали и бронзы, да чтоб недорогие.

  7. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    1.732

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    По мне асинхронный мотор дает меньший Кд, чем БДПТ. ИМХО.
    Каких именно аппаратов делали сравнение по Кд?

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    Там и моторы разные, а регулируют не частотой питания,а моментом.частотой питания это когда генератор, инвертор. В коллекторном моторе не частотой регулировка, в э004 бесколлекторный постоянник
    Да, я коряво выразился. Имел в виду, что в Э-004 синхронный ведущий двигатель, у которого частота питания всегда пропорциональна частоте вращения. Ну а как именно его питать - это другой вопрос. Лучше всего синусоидальное питание.

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    Сопли новодельные)) ну если вам нравится, то пожалуйте
    Новодельные - это плохо? Надо обязательно все запчасти ставить старые? Что касается пластика - в Tandberg тоже шестерня пластиковая (хотя червяк латунный).

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    про них и говорю, можете попробовать заблокировать ДД, включит воспроизведение без прижимного ролика и отключать движки - со всех пролазит, низкочастотные наводки конечно менее заметны, но их и экранировать сложнее, они и на ленту при записи "осядут" - получим периодический шум
    Понятно, что в магнитофоне помех хватает. Ну и ладно. Не для звука существуют катушечники, а для вида. Нужен будет хороший звук - поставлю CD.

  8. Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    По мне асинхронный мотор дает меньший Кд, чем БДПТ.
    Путаете тёплое с мягким. АД самодостаточен, тогда как БДПТ — это метафора, если не сказать "плод фантазии". В 99.99% случаев под аббревиатурой БДПТ люди скрывают систему, состоящую из обычного синхронного двигателя (естественно, переменного тока) и не самого простого электронного блока, включающего в себя и силовую часть, и элементы управления. Сравнивать голый движок и целую систему несколько некорректно.
    У топикстартера есть желание создать блок управления аналогичного назначения и для АД. Желание похвальное, однако не такое уж и простое в реализации, поэтому мне интересно, чем эта затея закончится.
    Всего доброго.
    Евгений.

  9. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    1.732

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    У топикстартера есть желание создать блок управления аналогичного назначения и для АД.
    Кстати, вопрос интересный. Обычно частотные преобразователи используются с трехфазными двигателями, там все понятно: обмотки одинаковые, токи фаз одинаковые, сдвиг 120 градусов. А тут двигатель двухфазный, к тому же, обмотки разные. Как должны соотноситься токи обмоток и какой должен быть сдвиг фаз?

  10. Частый гость Аватар для Vygandas
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    49
    Сообщений
    272

    По умолчанию Re: Олимп 005

    В советское время могли любой двигатель перемотать. Была любима фишка перемотки маленьких трехфазников под однофазное 220В. На оборот не вижу проблемы, главное чтоб хватало полюсов и найти спеца чтоб взялся.
    Fortuna non penis, non recipientus in manus...

  11. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    1.732

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Конечно, трехфазный двигатель с симметричными обмотками был бы лучше во всех отношениях, по пульсациям момента в частности. Но это куча возни - перемотка. И еще неизвестно, позволят ли это сделать имеющиеся пазы статора. Что касается частотного управления однофазным конденсаторным двигателем, это довольно подробно расписано в AN967 от Microchip. Обмотки таких двигателей расположены под электрическим углом 90 градусов, поэтому трехфазный частотник не подойдет. Вернее, подойдет, двигатель крутиться будет, но сдвиг фаз не будет равен 90 градусов. Вращающееся поле будет не круговым, а эллиптическим, что приведет к снижению КПД и повышению пульсаций момента. Сам трехфазный мост подходит, но управлять им надо по-другому: сдвиг фаз должен быть 0, 180 и 90 градусов. В этой связи не совсем понятно, можно ли применить Space Vector алгоритм формирования фазных напряжений для полного использования напряжения DC-звена. Как минимум, его надо модифицировать. Еще одна проблема - у однофазных конденсаторных двигателей обмотки разные. Ток вспомогательной обмотки получается меньше, поэтому чтобы получить равную МДС, число витков делают больше (а провод используют тоньше). При этом с конденсатором получается равенство МДС обмоток. Но только при какой-то определенной нагрузке двигателя, обычно емкость рассчитывают для номинальной. С электронным управлением это равенство можно обеспечить всегда. Надо только снизить ток вспомогательной обмотки. В AN967 показано, что для этого можно просто скорректировать сдвиг для третьей фазы, сделав его чуть больше 90 градусов. Проверил в PSpice - так оно и есть, ток обмотки уменьшается, а сдвиг фаз между обмотками остается 90 градусов.

  12. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1.638

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    Путаете тёплое с мягким. АД самодостаточен, тогда как БДПТ — это метафора, если не сказать "плод фантазии". В 99.99% случаев под аббревиатурой БДПТ люди скрывают систему, состоящую из обычного синхронного двигателя (естественно, переменного тока) и не самого простого электронного блока, включающего в себя и силовую часть, и элементы управления. Сравнивать голый движок и целую систему несколько некорректно.
    У топикстартера есть желание создать блок управления аналогичного назначения и для АД. Желание похвальное, однако не такое уж и простое в реализации, поэтому мне интересно, чем эта затея закончится.
    ничего от синхроного мотора не остается,все убивается метафорой "бдпт".ни стабильность чв,градусы и то дпр задаються, а не моментом.

    ---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Дружище, вместо беспонтового брюзжания, дай лучше ссылку на пары из стали и бронзы, да чтоб недорогие.
    я предлагал ос на магнитах

    ---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Каких именно аппаратов делали сравнение по Кд?



    .
    э-004 вс 0-004. в 0-004 кд стабильнее от экземпляра к экземпляру.в э-004 как мотор удачно сделан.разница обмоток и прочее

  13. Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.688

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    я предлагал ос на магнитах
    Возможно я просто не знаю примеров умеренно сложного, надёжного и малошумного привода с ОС на электромагните.
    Может быть у вас есть конкретные примеры?

  14. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.877

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Магнит включается через компаратор, который "тормозит" перемещение сердечника, на котором стоит магнит, сигнал с катушки вроде бы дополнительно усиливали (ЕМНИС) - вместо "ЧИКа" получался ""зззик" )))

  15. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.895

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Магнит включается через компаратор, который "тормозит" перемещение сердечника, на котором стоит магнит, сигнал с катушки вроде бы дополнительно усиливали (ЕМНИС) - вместо "ЧИКа" получался ""зззик" )))
    при широком выборе сервоприводов, это, извиняюсь за выражение, дро...во в присядку
    Андрей

  16. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.877

    По умолчанию Re: Олимп 005

    я про реально работавший прототип 30 лет назад ))) "с магнитом"
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 30.01.2018 в 22:37.

  17. Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Конечно, трехфазный двигатель с симметричными обмотками был бы лучше во всех отношениях, ... неизвестно, позволят ли это сделать имеющиеся пазы статора.
    Позволят. Даже без перемотки, а лишь перекоммутацией. Правда, я бы за такую ювелирную работу не взялся - зрение уже не то...
    Обмотки таких двигателей расположены под электрическим углом 90 градусов, поэтому трехфазный частотник не подойдет.
    Да тоже подойдёт, только надо понимать, как подключать движок к частотнику.
    Еще одна проблема - у однофазных конденсаторных двигателей обмотки разные.
    Это как раз не проблема даже с 3-фазным частотником, хотя там и не очень удачные соотношения чисел витков и диаметра провода, а уж с 2-фазным и подавно не проблема. На мой взгляд проблема - сделать сам частотник: как силовую часть (вписавшись в существующее питание), так и систему управления.
    Всего доброго.
    Евгений.

  18. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    1.732

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    Да тоже подойдёт, только надо понимать, как подключать движок к частотнику.
    Если у частотника сдвиг между фазами 120 градусов, то как ни подключайте, 90 градусов не получите.

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    Это как раз не проблема даже с 3-фазным частотником, хотя там и не очень удачные соотношения чисел витков и диаметра провода
    А какое там соотношение чисел витков?

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    На мой взгляд проблема - сделать сам частотник: как силовую часть (вписавшись в существующее питание), так и систему управления.
    Напряжение маленькое (до 100 В), мощность двигателя - маленькая, все проще, чем обычно. Тут другое - вопрос помех. В режиме рабочего хода от двигателей требуется маленькая мощность, вполне реально сделать линейный выходной каскад частотника. А на перемотках, например, переходить на трапецию.

  19. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1.638

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Возможно я просто не знаю примеров умеренно сложного, надёжного и малошумного привода с ОС на электромагните.
    Может быть у вас есть конкретные примеры?
    stm-310

  20. Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.688

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    stm-310
    Да, громко клацает магнит.

    00:04

    01:48

  21. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    1.732

    По умолчанию Re: Олимп 005

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    при широком выборе сервоприводов, это, извиняюсь за выражение
    +1. В том же Studer A-820 применен сервопривод, красиво работает. Так надо и делать, только чуть попроще.

Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •