Страница 4 из 15 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 298

Тема: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Давно планировал создать отдельную ветку для этого отдельного направления своих устройств. И вот своё обещание выполняю, поскольку устройство закончено.

    См. фото универсальной платы конвейера.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Конвейер1.jpg 
Просмотров:	2201 
Размер:	752.5 Кб 
ID:	309649 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Конвейер2.jpg 
Просмотров:	1687 
Размер:	496.6 Кб 
ID:	309648 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	conv_pmd100.jpg 
Просмотров:	1676 
Размер:	285.4 Кб 
ID:	323852

    Заинтересованные вегалабовцы, конечно, уже в курсе о чём идёт речь, а остальным немного поясню.

    Каждая микросхема «мультибитного» ЦАП имеет свои ограничения по максимальной частоте Ц-А преобразования. Как правило, это не более 8…16Fs (за Fs принято принимать стандартную частоту 44,1 или 48 кГц), полученные в цифровом фильтре (ЦФ) типа SM5847AF например.
    Таким образом, пределом по частоте для них будет 352…768кГц (для разных микросхем ЦАП разная предельная частота преобразования). Хотя на практике TDA1541A прекрасно работает и на 768кГц (16х), а PCM1702P на 1536кГц (32х). Правда это не документировано и не гарантируются качественные характеристики.

    Так вот, чтобы обойти эти ограничения и получить МНОГО больше, можно включить N штук (2…16) в режиме конвейера, когда они работают одновременно со сдвигом во времени в рамках одного периода частоты преобразования. Суммарный результат при этом получается в N раз более быстродействующим.
    Интересно это в первую очередь тем пользователям, которые таким образом хотят снизить требования или практически исключить восстанавливающий ФНЧ после ИУ преобразователя.

    Что ОЧЕНЬ позитивно сказывается на пространственных характеристиках получающегося "саунд-стейджа" фонограммы. Локализация мнимых источников звука (КИЗов) получается просто ошеломляющей. Такого не удавалось получить ни от одного другого ЦАП-а.

    А поскольку при этом складываются аналоговые сигналы с выходов микросхем ЦАП с жёсткими временными сдвигами, то попутно и получить AFIR (или гребенчатый фильтр), подавляющий нежелательные остаточные продукты преобразования цифровых фильтров (ЦФ).

    Кроме этого, для сторонников NOS-ЦАП-ов, в конвейере предусмотрено отключение (обход) ЦФ по желанию.

    В предлагаемом устройстве дополнительно к изложенному осуществляется 16-ти кратная линейная интерполяция (ЛИ) аудио-семплов, полученных от ЦФ. То есть мы получаем итоговую скорость аудио-потока 8 (ЦФ) х 16 (ЛИ) = 128Fs. А уже этот скоростной поток мы распределяем на 8 потоков по 16Fs (или 8Fs для TDA1541(A) - переключается управляющим сигналом), с которым легко и непринуждённо справляется каждая микросхема ЦАП в конвейере. Всё изложенное справедливо для каждого исходного левого (ЛК) и правого (ПК) каналов.

    Таким образом, к предлагаемой плате конвейера можно подключить до 2 по 8 микросхем «мультибитных» ЦАП-ов.
    Для удобства пользователя и обеспечения гибкости использования на плате предусмотрено место для ЦФ SM5847AF (точнее там их 2, но 1 теперь не используется и был предусмотрен для экспериментов) и PLL формирователя 768Fs для неё. А также стабилизатор +5В для питания платы изолятора USB.

    Существует несколько вариантов прошивки ПЛИС, специализированных для разных типов применяемых микросхем ЦАП (пока доступны для PCM1702P, TDA1541(A) и AD1862N (общая с PCM63ми). Скоро будут готово и для PCM58P, AD1865, PCM1704U). Варианта сразу для нескольких типов ЦАП не планируется. Менять прошивку можно будет дополнительно, если планы пользователя поменяются.

    Теперь описание разъёмов устройства:
    Х1 – вход управления режимами платы конвейера (8 управляющих сигналов).
    Х2 – вход аудио-потока I2S до 384кГц от платы ФИФО или иного цифрового аудио-источника. А также входы 2х управляющих сигналов и выход +5В для питания изолятора USB.
    Х3…Х6 – выходы 2 по 8 (суммарно 16) аудио-потоков для подачи на 16 моно-микросхем ЦАП (или 8 стерео типа TDA1541(A)). На каждом разъёме по 4 потока.
    Х7 – вход питания платки генов 1024Fs. (+7…12В примерно 30…50 мА). Гальванически развязанный и стабилизированный.
    Х8 – вход питания остальной цифровой части конвейера, включающий основную ПЛИС и PLL и стаб +5В для USB. (+7…9В примерно 70…100 мА). Гальванически развязанный и стабилизированный.

    Подробное описание контактов каждого разъёма следует…



    Привожу фото для иллюстрации возможного применения конвейера, управляющего 2мя платами NOS ЦАП на 8 шт. PCM1702P суммарно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8x1702.jpg 
Просмотров:	3133 
Размер:	635.8 Кб 
ID:	309650
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 10.07.2018 в 21:19.

  2. #61
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    В софтовом нет уже есть. А зачем вам слейв? Я его делал для "галочки" . И думал убирать совсем.

    ---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

    Как вариант, можно ваш клок подавать не на 7й контакт Х2, а на 8й контакт панельки 14DIP, куда вставляется наша платка генов. Это даже предпочтительнее.
    На плате даже есть фут-принт для микрокоаксиала. Это такой задел на будущее был.

    ---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

    На фото тут виден он Х10.

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2483204
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 10.07.2018 в 21:06.

  3. #62
    Частый гость Аватар для irk2010
    Регистрация
    02.05.2010
    Сообщений
    423

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Понял, спасибо. Буду ждать окончательной версии.

  4. #63
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Сегодня я закончил модернизацию прошивок ПЛИС конвейеров для работы с 16ю шт. PCM63P. 2канала по 8шт.
    Это как для плат с SM5847AF, так и для PMD100.
    Уверен, что эти прошивки подходят и для работы с 16ю шт. AD1862N.

    Теперь буду готовить варианты для 16шт. (2 по 8шт.) 18ти битных ЦАП-ов PCM58P и AD1865.

    ---------- Сообщение добавлено 10.07.2018 в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09.07.2018 в 23:40 ----------

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Теперь буду готовить варианты для 16шт. (2 по 8шт.) 18ти битных ЦАП-ов PCM58P и AD1865.
    Готовы прошивки ПЛИС для управления ЦАП-ами:
    18бит - PCM58P, AD1860, AD1861, AD1864 и AD1865,
    24бит - PCM1704U с дополнительными битклоками.

    ---------- Сообщение добавлено 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

    Окончательный вариант распиновки контактов плат конвейеров:
    Поправил неточность в х115
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 11.07.2018 в 23:39.

  5. #64
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП


    Offтопик:
    Какая замечательная штука, нужно ознакомиться внимательней) Очень интересно!
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. #65
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП


    Offтопик:
    здоровенная ПП под 16 цапов с развесистой аналоговой частью и прочим съест весь профит от конвейера, и еще хорошо, если только профит, а не сделает всё гораздо хуже. добро пожаловать в реальный мир
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  7. #66
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Для тех, кому 16 много включают столько штук, сколько считают необходимым и достаточным (от 2 до 16шт.).

    ---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

    Для владельцев "вкусных" PCM1704U выкладываю фото осциллограмм одного потока из 16ти. Так сказать затравочка.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcm1704u.jpg 
Просмотров:	305 
Размер:	340.6 Кб 
ID:	323918

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Сегодня я закончил модернизацию прошивок ПЛИС конвейеров для работы с 16ю шт. PCM63P. 2канала по 8шт.

    Offтопик:
    это не подколка, просто вспомнил Семёныча .."я вчера закончил ковку, я два плана залудил.."
    Проект интересный, бесспорно, но где бы взять нормальных цап псм63-х в таких объемах, у меня тока 4-ре штуки есть..

  9. #68
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Интересно это в первую очередь тем пользователям, которые таким образом хотят снизить требования или практически исключить восстанавливающий ФНЧ после ИУ преобразователя.

    Что ОЧЕНЬ позитивно сказывается на пространственных характеристиках получающегося "саунд-стейджа" фонограммы. Локализация мнимых источников звука (КИЗов) получается просто ошеломляющей. Такого не удавалось получить ни от одного другого ЦАП-а.
    Интересно то, что когда я какое-то время назад завел разговор о частоте среза ФНЧ, повороте фазы и т.д., мне тут некоторые товарищи упорно и яростно объясняли как я неправ и что нужно делать к примеру 70кГц, а 160 это уже много. Сейчас, слушая AD1955 без ФНЧ в dsd режиме, я как раз и наблюдаю подобные эффекты, в том числе фантастически ясно различимы отдельные инструменты в оркестре, четко определяется их положение. Думаю, есть много путей сделать звук действительно высокого уровня, навроде EMM Labs, а этот несколько сложен ввиду трудности раздобытия PCM63
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  10. #69
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    не тут некоторые товарищи упорно и яростно объясняли как я неправ и что нужно делать к примеру 70кГц, а 160 это уже много.
    "Много" или "мало", оно как ы зависит от кучи факторов. Где-то может и 70 это вдвое больше чем нужно.
    Да и не только частотой среза определяются характеристики фильтра.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #70
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Большинство делают выбор параметров фильтра "как у авторитетов", не задумываясь. Оставшееся меньшинство делает этот выбор согласно собственным представлениям "что хуже - линейные или нелинейные искажения?", типа, зная, что НИ последующего тракта зависят от полосы сигнала (в общем случае - от сигнала, в отличии от линейных искажений). Для большинства из этого меньшИнства критерием выбора полосы задерживания являет ISO226 в виде народной фразы: человек не дельфин, выше 20кэгэ прыгнуть не может. В свою очередь большинство из меньшИнства уже второго порядка ищут способы "альтернативной фильтрации" (например, фирдак в идеале должен быть аж до апертуры излучателя и их, излучателей, должно быть много, остальную судьбу звука воздух решит). А вот оставшиеся полные педерасты третьего порядка забиваю большой и ржавый на все "изо" и "ни" и слушают без фильтров. И я такой, я славу люблю (с)
    Электричество дисциплинирует

  12. #71
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    А вот оставшиеся полные педерасты третьего порядка забивают большой и ржавый на все "изо" и "ни" и слушают без фильтров.
    И почему то как правило, они совпадают с любителями безоосников с ШП динамиками
    Но справдливости ради - безооснику без фильтра существенно легче, чем нормальному усилителю.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #72
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    я люблю полные безосники (даже местную ось избегаю и паразитные стараюсь свести к минимуму) с низкими НИ (менее процента на 10Ватт, при среднем уровне прослушивания 0,5-1Ватт искажения на порядок-два меньше) в полосе до мегагерц и умею их делать. АС с ШП не умею, а АС двухполоски с частотой раздела 500-1000Гц и "плавной фильтрацией" умею.
    Электричество дисциплинирует

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    я люблю полные безосники с низкими НИ (менее процента на 10Ватт) в полосе до мегагерц и умею их делать
    Ты и о чудесных ламповых балансных схемах с исчезающе малыми искажениями рассказывал. Правда, ни схем, ни - тем более - результатов измерений твоих "полных безосников" никто не видел, более того, я уверен, что ты измерений никогда и не проводил, так как это куда сложнее, чем чесать языком.

    А те, кто ламповые безосники обмерял, никогда не будет заикаться ни о малости их искажений, ни о краткости их (искажений) спектра (естественно, на мощностях хотя бы в 10 ватт, на 0.1Вт он и лампового безосника будет короткий).

    Правда глаз режет? Ну так proof me wrong.

    ---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но справдливости ради - безооснику без фильтра существенно легче, чем нормальному усилителю.
    Интермоды-то он всё равно порождает, так что о полной толерантности безосников к ВЧ-срачу говорить не приходится. Хотя, конечно, им проще хотя бы из-за отсутствия причин для возникновения TIM.

  15. #74
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Далее планирую в панельку DIP28 ставить переходные платки с разными ЦФ. И соответственно заменять софт для работы с ними. На примете есть уже ещё 3 варианта.
    1й вариант уже готов.
    Софт для работы конвейера с ЦФ SM5842AP и 16ю ЦАП-ами PCM1702P готов. ЦФ в панельке DIP28.
    Из-за некоторой несовместимости ног PMD100 и SM5842, 21-я нога всегда подключена к 0 (т.е дизеринг всегда включён). 7ю ногу ЦФ я освободил отпайкой конденсатора на землю и бусины на +5В. Т.е. её не нужно отгибать при установке в панельку.

  16. #75
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Turbo_man, 16 bit rj можете реализовать?

  17. #76
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Конечно. А что за источник? В СД-плеер нужно встроить?
    Для какого ЦФ нужно сделать?

  18. #77
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Для i2s, с любой xmos платы, без древних фильтров(серийных промышленных) с апсемплером.
    Благо для 8 тда1541 похожий принцип реализовывался с 5 8 битными регистрами и 1 счетчиком(NOS 8X).
    Давновато это было и было закончено по причине отсутствия нормальных тда1541(выбраковка в свободной продаже) и кучи заморочек (dem, подача клока).
    Можно конечно и тда1543 применить но это к любителям тда1540.

    16 битных же rj сейчас более чем предостаточно, но схема деления гораздо сложнее и необходимо ее запихивать в плис .
    P.S. ваша тема имеет место, но не многие смогут ее оценить - вы сами приводили причины

    С 16 битниками ее повторит практически любой человек - 8 на канал

  19. #78
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    Для i2s, с любой xmos платы,
    Что-то я плат на XMOS, которые могут выдавать кроме стандартного Philips, видел кроме своих, еще две или три. Подавляющее количество китайских плат этого не умеют.

    Да и не очень понятно зачем это нужно, LJ еще как-то, но RJ? Это самый ублюдочный и неудобный формат из всех.

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    8 на канал
    Маразм крепчает?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #79
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    http://jlsounds.com/i2soverusb.html например, но здесь дешевая гальваноразвязка.
    У китайцев встречались XMOS плюс плис.

    По формату - так было удобно в 80е, пережиток прошлого.
    Правда большинство цап с этим входным форматом звучат лучше чем основные дельты обсуждаемые на этом форуме(Не везде и не всегда, но в целом лучше).
    Ничего криминального в их звучании нет конечно, существует же адаптация слуха .
    Есть и промышленные r2r SPI звучащие еще лучше.
    Плата - сложность применения и реализации.

    По маразму - пусть рассудит автор ветки
    Раз подобные эксперименты были и были устройства на этом принципе - то почему бы и нет.
    Можно и 16 на канал.Такое тоже было.

  21. #80
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    16 битных же rj сейчас более чем предостаточно
    Кажется, я понял о чём вы. Нужно соединить с помощью конвейера платку XMOS с 16-ю шт. микросхем ЦАП (16-битными)? Поскольку их легче приобрести по сравнению с 18, 20 и 24-битными.
    Без проблем. Даже выбор числа битклоков (16 или 32) можно сделать, если нужно. Это минимальные переделки варианта софта для TDA1541(A)

    --------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    По формату - так было удобно в 80е, пережиток прошлого.
    Формат RJ удобен тем, что просто по фронту LRCK идёт запись в параллельный регистр последних N-бит. И не нужно отсчитывать битклоки. И число общее битклоков не важно тогда (48 или 64).

    ---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    Есть и промышленные r2r SPI звучащие еще лучше.
    Плата - сложность применения и реализации.
    Пока можно купить отличные старые, я не вижу смысла. Профит мал. Да и стоят они не 3 коп.

Страница 4 из 15 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •