Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 105

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    3.958

    По умолчанию Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Давно планировал создать отдельную ветку для этого отдельного направления своих устройств. И вот своё обещание выполняю, поскольку устройство закончено.

    См. фото универсальной платы конвейера.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Конвейер1.jpg 
Просмотров:	581 
Размер:	752,5 Кб 
ID:	309649 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Конвейер2.jpg 
Просмотров:	446 
Размер:	496,6 Кб 
ID:	309648 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	conv_pmd100.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	285,4 Кб 
ID:	323852

    Заинтересованные вегалабовцы, конечно, уже в курсе о чём идёт речь, а остальным немного поясню.

    Каждая микросхема «мультибитного» ЦАП имеет свои ограничения по максимальной частоте Ц-А преобразования. Как правило, это не более 8…16Fs (за Fs принято принимать стандартную частоту 44,1 или 48 кГц), полученные в цифровом фильтре (ЦФ) типа SM5847AF например.
    Таким образом, пределом по частоте для них будет 352…768кГц (для разных микросхем ЦАП разная предельная частота преобразования). Хотя на практике TDA1541A прекрасно работает и на 768кГц (16х), а PCM1702P на 1536кГц (32х). Правда это не документировано и не гарантируются качественные характеристики.

    Так вот, чтобы обойти эти ограничения и получить МНОГО больше, можно включить N штук (2…16) в режиме конвейера, когда они работают одновременно со сдвигом во времени в рамках одного периода частоты преобразования. Суммарный результат при этом получается в N раз более быстродействующим.
    Интересно это в первую очередь тем пользователям, которые таким образом хотят снизить требования или практически исключить восстанавливающий ФНЧ после ИУ преобразователя.

    Что ОЧЕНЬ позитивно сказывается на пространственных характеристиках получающегося "саунд-стейджа" фонограммы. Локализация мнимых источников звука (КИЗов) получается просто ошеломляющей. Такого не удавалось получить ни от одного другого ЦАП-а.

    А поскольку при этом складываются аналоговые сигналы с выходов микросхем ЦАП с жёсткими временными сдвигами, то попутно и получить AFIR (или гребенчатый фильтр), подавляющий нежелательные остаточные продукты преобразования цифровых фильтров (ЦФ).

    Кроме этого, для сторонников NOS-ЦАП-ов, в конвейере предусмотрено отключение (обход) ЦФ по желанию.

    В предлагаемом устройстве дополнительно к изложенному осуществляется 16-ти кратная линейная интерполяция (ЛИ) аудио-семплов, полученных от ЦФ. То есть мы получаем итоговую скорость аудио-потока 8 (ЦФ) х 16 (ЛИ) = 128Fs. А уже этот скоростной поток мы распределяем на 8 потоков по 16Fs (или 8Fs для TDA1541(A) - переключается управляющим сигналом), с которым легко и непринуждённо справляется каждая микросхема ЦАП в конвейере. Всё изложенное справедливо для каждого исходного левого (ЛК) и правого (ПК) каналов.

    Таким образом, к предлагаемой плате конвейера можно подключить до 2 по 8 микросхем «мультибитных» ЦАП-ов.
    Для удобства пользователя и обеспечения гибкости использования на плате предусмотрено место для ЦФ SM5847AF (точнее там их 2, но 1 теперь не используется и был предусмотрен для экспериментов) и PLL формирователя 768Fs для неё. А также стабилизатор +5В для питания платы изолятора USB.

    Существует несколько вариантов прошивки ПЛИС, специализированных для разных типов применяемых микросхем ЦАП (пока доступны для PCM1702P, TDA1541(A) и AD1862N (общая с PCM63ми). Скоро будут готово и для PCM58P, AD1865, PCM1704U). Варианта сразу для нескольких типов ЦАП не планируется. Менять прошивку можно будет дополнительно, если планы пользователя поменяются.

    Теперь описание разъёмов устройства:
    Х1 – вход управления режимами платы конвейера (8 управляющих сигналов).
    Х2 – вход аудио-потока I2S до 384кГц от платы ФИФО или иного цифрового аудио-источника. А также входы 2х управляющих сигналов и выход +5В для питания изолятора USB.
    Х3…Х6 – выходы 2 по 8 (суммарно 16) аудио-потоков для подачи на 16 моно-микросхем ЦАП (или 8 стерео типа TDA1541(A)). На каждом разъёме по 4 потока.
    Х7 – вход питания платки генов 1024Fs. (+7…12В примерно 30…50 мА). Гальванически развязанный и стабилизированный.
    Х8 – вход питания остальной цифровой части конвейера, включающий основную ПЛИС и PLL и стаб +5В для USB. (+7…9В примерно 70…100 мА). Гальванически развязанный и стабилизированный.

    Подробное описание контактов каждого разъёма следует…



    Привожу фото для иллюстрации возможного применения конвейера, управляющего 2мя платами NOS ЦАП на 8 шт. PCM1702P суммарно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8x1702.jpg 
Просмотров:	881 
Размер:	635,8 Кб 
ID:	309650
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 10.07.2018 в 21:19.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    3.958

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Описание контактов всех разъёмов платы оформил в отдельном файле.

    Дополнение от 09.07.2018
    В окончательной версии изменены назначения контактов.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 09.07.2018 в 23:38.

  3. Частый гость Аватар для eclipsevl
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    когда они работают одновременно со сдвигом во времени в рамках одного периода частоты
    Как Вы решаете задачу выравнивания клоков ЦАП относительно друг друга?

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    16-ти кратная линейная интерполяция (ЛИ) аудио-семплов, полученных от ЦФ
    Ой...

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    3.958

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    Как Вы решаете задачу выравнивания клоков ЦАП относительно друг друга?
    Клок один и тот же, с вырезанными в нужном месте битклоками (для 1702х остаётся 20+4=24 из 32-клочного фрейма, сдвиг CLOCK и LE через каждые 4 битклока, а для 1541х битклоки одинаковые для всех микросхем без пропусков в 16-клочном фрейме, сдвиг LE через каждые 2 битклока). Или вопрос был о другом?
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 15.01.2018 в 19:50.

  5. Частый гость Аватар для eclipsevl
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Клок один и тот же, с вырезанными в нужном месте битклоками (для 1702х остаётся 20+4=24 из 32-клочного фрейма, сдвиг CLOCK и LE через каждые 4 битклока, а для 1541х битклоки одинаковые для всех микросхем без пропусков в 16-клочном фрейме, сдвиг LE через каждые 2 битклока). Или вопрос был о другом?
    После синтеза RTL кода элементы из нетлиста должны быть расположены на кристалле ПЛИС - операция Place and Route (PnR). На этом этапе происходит не только размещение на кристалле, но и временной анализ схемы (Static Timing Analisys, STA). С помощью констрейнов задержки выравниваются таким образом, чтобы удовлетворить всем заданным ограничениям, если это возможно.

    Добиться идеальных (и независящих от никаких внешних условий) временных соотношений между сигналами на выходе ПЛИС - задача невозможная, в лучшем случае разброс будет составлять ~10 нс при таком конструктиве.
    Interleaving DAC/ADC существуют, но формирование многофазных тактовых сигналов даже в пределах одного кристалла - задача далеко нетривиальная, решаемая как специальными схемотехническими, так и топологическими методами.

    В данном случае, на частотах в десятки кГц, возможно, это не большая проблема. Хотя уважаемые тут господа выбирают генераторы с суб-пикосекундным IPJ для аудио
    Оценки уменьшения динамического диапазона я не увидел. Но даже шумы, вносимые несихронностью конвертеров - далеко не главная проблема.

    Применение линейной интерполяции для апсемплинга говорит о том, что Вы не знакомы с цифровой обработкой сигналов. Попробуйте хотя бы на бумажке методом линейной интерполяции сделать из двух отсчетов fs/2 сигнала синусоиду. Получите треугольник. А если говорить про спектральную область - вместо одной гармоники получите набор нечетных гармоник. А лучше было бы, конечно, промоделировать в matlab/octave.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    3.958

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    Вы не знакомы с цифровой обработкой сигналов.
    А вы невнимательно читаете. После аппаратного ЦФ этой ЛИ совершенно достаточно для получения нужного результата. Впрочем, вам никто не запрещает сделать лучше.
    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    Получите треугольник.
    Он и есть в режиме NOS (да и то только выше 13кГц), а в режиме с ЦФ отличный синус. Но видимо, вы не стали слушать такой сигнал испугавшись его. Я тоже его сперва боялся. Теперь нет. И вам советую не бояться.
    Зато получается идеальный меандр (без звона), недоступный традиционным "правильным" ЦФ.

    Offтопик:
    Не осциллографом же вы слушаете музыку. Извините за банальности.


    ---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    разброс будет составлять ~10 нс при таком конструктиве.
    Джиттер тест не выявил никаких явных проблем в суммарном сигнале. Я вас правильно понял?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jitter.png 
Просмотров:	216 
Размер:	24,7 Кб 
ID:	309989

    ---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    шумы, вносимые несихронностью конвертеров - далеко не главная проблема.
    И видимо несущественная, если локализация КИЗ улучшается. Шлейфы нужно сделать покороче, не спорю. От этого хуже уж точно не станет.
    Может быть, когда-нибудь руки дойдут и до коаксиальных линий связи.
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 16.01.2018 в 23:31.

  7. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.607

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Собственно, полиномиальная первого и выше порядков (линейная, квадратичная сплайн-кубическая и т.д.) сопровождаются нелинейной ошибкой в отличии от полиномиальной нулевого порядка ("nos" или удержание отсчёта - разновидности такой интерполяции), которая сопровождается только линейной ошибкой (однако, требующую довольно не простую линейную коррекцию, если "идти на принцип"). Конечно, надо слушать реалии, т.к. просто напросто можно подобрать полином под конкретный сигнал, что осциллограф будет в восторге (или наоборот), но реальные треки слушать будет не возможно (и наоборот).

    Думаю, что и проблему аппаратного джиттера в плисках коллега eclipsev слишком драматизирует. Во всяком случае простейшие регенераторы фронтов на D-триггерах в отдельных корпусах (т.н. реклокеры) с успехом с ней борются.
    Электричество дисциплинирует

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    3.958

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    простейшие регенераторы фронтов на D-триггерах в отдельных корпусах (т.н. реклокеры) с успехом с ней борются.
    Может и попробую у себя поставить Potato, но скорее из любопытства.
    Или маст хэв?

    ---------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 23:20 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    полиномиальной нулевого порядка ("nos" или удержание отсчёта - разновидности такой интерполяции), которая сопровождается только линейной ошибкой (однако, требующую довольно не простую линейную коррекцию, если "идти на принцип").
    Может в ЛС подробнее расскажете?

  9. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.607

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Может и попробую у себя поставить Potato, но скорее из любопытства.
    Или маст хэв?

    ...
    Про картошку не в курсе. Но быстрый D-триггер (отдельный корпус с развязкой по питанию на каждую линию цифроинтерфейса ЦАПов) клоком от основного гена сетки я бы добавил (после гальваноразвязки). На ряду с гальваноразвязкой это уже мастхев у нас, у бразильцев.
    Электричество дисциплинирует

  10. Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    48
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    ...устройство закончено...
    - Поздравляю!
    Радиолюбитель.

  11. energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.415

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Но быстрый D-триггер (отдельный корпус с развязкой по питанию на каждую линию цифроинтерфейса ЦАПов) клоком от основного гена сетки я бы добавил (после гальваноразвязки). На ряду с гальваноразвязкой это уже мастхев у нас, у бразильцев.
    Аналогично - ставлю по возможности везде (начиная с DACore).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180109_173157.jpg 
Просмотров:	447 
Размер:	546,1 Кб 
ID:	309998  
    HTPC -> Bolero V3 -> DACore V3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> Lynx D78 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    3.958

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    быстрый D-триггер (отдельный корпус с развязкой по питанию на каждую линию цифроинтерфейса ЦАПов) клоком от основного гена сетки я бы добавил (после гальваноразвязки).
    Такого совмещённого (2в1) не существует? Чтобы изолятор с быстрым триггером.

  13. energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.415

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Такого совмещённого (2в1) не существует? Чтобы изолятор с быстрым триггером.
    оно и не нужно - задачи разные. Изолятор(гальваноразвязка) должен быть как можно дальше от ЦАПа, а реклокер(д триггер) наоборот - как можно ближе.
    HTPC -> Bolero V3 -> DACore V3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> Lynx D78 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    3.958

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    - Поздравляю!
    Спасибо.

    Offтопик:
    Пишите в ЛС, какие вам нужны. Я про своё обещание помню.


    ---------- Сообщение добавлено 17.01.2018 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01.2018 в 23:59 ----------

    Цитата Сообщение от energetik Посмотреть сообщение
    Аналогично - ставлю по возможности везде.
    При 16 ЦАП-ах задача не из простых.
    Цитата Сообщение от energetik Посмотреть сообщение
    оно и не нужно - задачи разные.
    Да. Поторопился.

  15. Частый гость Аватар для eclipsevl
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    А вы невнимательно читаете. После аппаратного ЦФ этой ЛИ совершенно достаточно для получения нужного результата.
    Ну если нужный результат это получение нелинейности - тогда да, конечно.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Впрочем, вам никто не запрещает сделать лучше.
    Вы очень банальны.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Он и есть в режиме NOS
    В этом случае не вносится новых спектральных компонент в исходный сигнал.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Думаю, что и проблему аппаратного джиттера в плисках коллега eclipsev слишком драматизирует. Во всяком случае простейшие регенераторы фронтов на D-триггерах в отдельных корпусах (т.н. реклокеры) с успехом с ней борются.
    Я говорил не про джиттер ПЛИС, хотя и он имеет место быть, а постоянную фазовую ошибку из-за разницы длины путей. Это можно увидеть при моделировании проекта ПЛИС с учетом размещения проекта на кристалле. И тем не менее, было сказано:

    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    В данном случае, на частотах в десятки кГц, возможно, это не большая проблема.
    <...>
    Про пересихронизацию непосредственно перед ЦАП мысли верные, но этого в демонстрируемом проекте не показано.

    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    Зато получается идеальный меандр (без звона), недоступный традиционным "правильным" ЦФ.
    Тут я снова вынужден намекнуть на изучение основ ЦОС: спектр цифрового сигнала, спектр меандра, интерполяция.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Джиттер тест не выявил никаких явных проблем в суммарном сигнале. Я вас правильно понял?
    Какое окно? Частота тона? Что в сравнении с работой одного ЦАП?
    По этой картинке нельзя сделать никаких выводов.

  16. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.607

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение

    Я говорил не про джиттер ПЛИС, хотя и он имеет место быть, а постоянную фазовую ошибку из-за разницы длины путей. Это можно увидеть при моделировании проекта ПЛИС с учетом размещения проекта на кристалле. И тем не менее, было сказано:



    .
    т.е. про задержку распространения? (ну, ещё и латенси надо вспомнить для полного счастья). Или Вы думаете, что ТС настолько неопытен, что не сумеет догадаться выровнять её повторителями?

    Turbo_man

    Я бы рекомендовал в проекте предусмотреть оперативное переключение порядка полиномиальной интерполяции (типа, между первым и нулевым) . Если, конечно, это возможно и не нарушает главной фишки афир-принципа.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 17.01.2018 в 01:25.
    Электричество дисциплинирует

  17. Частый гость Аватар для eclipsevl
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    т.е. про задержку распространения? (ну, ещё и латенси надо вспомнить для полного счастья).
    Про разницу в этих задержках, на латенси вообще пофиг.
    Опять же, на этих частотах - фиг с ним.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Или Вы думаете, что ТС настолько неопытен, что не сумеет догадаться выровнять её повторителями?
    Расстановкой буферов в проекте эту задачу не решить, т.к. на этапе синтеза схема будет упрощена. Можно поставить их принудительно, указав конкретную ячейку ПЛИС для использования при PnR. Что касается проекта ТС - не знаю, не видел. Отсюда и возник мой самый первый вопрос в теме.

  18. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП


    Offтопик:
    Вот это мощно!
    Уходить с мультибита никуда пока (!) не хочется, вся д-с, которую приносили послушать, в сравнении звучит как через плотную штору. Для фона годится, но музыкально-выразительный эффект вообще не тот!
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  19. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.431

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Вот это мощно!

    Offтопик:
    Ну да, останется только найти 8 шт микросхем ЦАП и сделать на них плату
    Послушать бы этот AFIR в сравнении с традиционным подходом, стоит ли оно вообще свеч или нет.
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  20. Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    62
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Послушать бы этот AFIR в сравнении с традиционным подходом, стоит ли оно вообще свеч или нет.
    На 8 ЦАПах в параллель с развязкой по питанию, да.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •