Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 112

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.029

    По умолчанию Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Давно планировал создать отдельную ветку для этого отдельного направления своих устройств. И вот своё обещание выполняю, поскольку устройство закончено.

    См. фото универсальной платы конвейера.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Конвейер1.jpg 
Просмотров:	646 
Размер:	752,5 Кб 
ID:	309649 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Конвейер2.jpg 
Просмотров:	495 
Размер:	496,6 Кб 
ID:	309648 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	conv_pmd100.jpg 
Просмотров:	261 
Размер:	285,4 Кб 
ID:	323852

    Заинтересованные вегалабовцы, конечно, уже в курсе о чём идёт речь, а остальным немного поясню.

    Каждая микросхема «мультибитного» ЦАП имеет свои ограничения по максимальной частоте Ц-А преобразования. Как правило, это не более 8…16Fs (за Fs принято принимать стандартную частоту 44,1 или 48 кГц), полученные в цифровом фильтре (ЦФ) типа SM5847AF например.
    Таким образом, пределом по частоте для них будет 352…768кГц (для разных микросхем ЦАП разная предельная частота преобразования). Хотя на практике TDA1541A прекрасно работает и на 768кГц (16х), а PCM1702P на 1536кГц (32х). Правда это не документировано и не гарантируются качественные характеристики.

    Так вот, чтобы обойти эти ограничения и получить МНОГО больше, можно включить N штук (2…16) в режиме конвейера, когда они работают одновременно со сдвигом во времени в рамках одного периода частоты преобразования. Суммарный результат при этом получается в N раз более быстродействующим.
    Интересно это в первую очередь тем пользователям, которые таким образом хотят снизить требования или практически исключить восстанавливающий ФНЧ после ИУ преобразователя.

    Что ОЧЕНЬ позитивно сказывается на пространственных характеристиках получающегося "саунд-стейджа" фонограммы. Локализация мнимых источников звука (КИЗов) получается просто ошеломляющей. Такого не удавалось получить ни от одного другого ЦАП-а.

    А поскольку при этом складываются аналоговые сигналы с выходов микросхем ЦАП с жёсткими временными сдвигами, то попутно и получить AFIR (или гребенчатый фильтр), подавляющий нежелательные остаточные продукты преобразования цифровых фильтров (ЦФ).

    Кроме этого, для сторонников NOS-ЦАП-ов, в конвейере предусмотрено отключение (обход) ЦФ по желанию.

    В предлагаемом устройстве дополнительно к изложенному осуществляется 16-ти кратная линейная интерполяция (ЛИ) аудио-семплов, полученных от ЦФ. То есть мы получаем итоговую скорость аудио-потока 8 (ЦФ) х 16 (ЛИ) = 128Fs. А уже этот скоростной поток мы распределяем на 8 потоков по 16Fs (или 8Fs для TDA1541(A) - переключается управляющим сигналом), с которым легко и непринуждённо справляется каждая микросхема ЦАП в конвейере. Всё изложенное справедливо для каждого исходного левого (ЛК) и правого (ПК) каналов.

    Таким образом, к предлагаемой плате конвейера можно подключить до 2 по 8 микросхем «мультибитных» ЦАП-ов.
    Для удобства пользователя и обеспечения гибкости использования на плате предусмотрено место для ЦФ SM5847AF (точнее там их 2, но 1 теперь не используется и был предусмотрен для экспериментов) и PLL формирователя 768Fs для неё. А также стабилизатор +5В для питания платы изолятора USB.

    Существует несколько вариантов прошивки ПЛИС, специализированных для разных типов применяемых микросхем ЦАП (пока доступны для PCM1702P, TDA1541(A) и AD1862N (общая с PCM63ми). Скоро будут готово и для PCM58P, AD1865, PCM1704U). Варианта сразу для нескольких типов ЦАП не планируется. Менять прошивку можно будет дополнительно, если планы пользователя поменяются.

    Теперь описание разъёмов устройства:
    Х1 – вход управления режимами платы конвейера (8 управляющих сигналов).
    Х2 – вход аудио-потока I2S до 384кГц от платы ФИФО или иного цифрового аудио-источника. А также входы 2х управляющих сигналов и выход +5В для питания изолятора USB.
    Х3…Х6 – выходы 2 по 8 (суммарно 16) аудио-потоков для подачи на 16 моно-микросхем ЦАП (или 8 стерео типа TDA1541(A)). На каждом разъёме по 4 потока.
    Х7 – вход питания платки генов 1024Fs. (+7…12В примерно 30…50 мА). Гальванически развязанный и стабилизированный.
    Х8 – вход питания остальной цифровой части конвейера, включающий основную ПЛИС и PLL и стаб +5В для USB. (+7…9В примерно 70…100 мА). Гальванически развязанный и стабилизированный.

    Подробное описание контактов каждого разъёма следует…



    Привожу фото для иллюстрации возможного применения конвейера, управляющего 2мя платами NOS ЦАП на 8 шт. PCM1702P суммарно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8x1702.jpg 
Просмотров:	1005 
Размер:	635,8 Кб 
ID:	309650
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 10.07.2018 в 21:19.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.029

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Добавлю пищи для критиков. Фотки с разных контактов разных разъёмов. Максимум, что я нашёл - это 500ps задержки.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	X6-11 vs X6-15 - 2ns.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	424,1 Кб 
ID:	310030 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	X6-11 vs X6-15 - 12.5ns.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	354,6 Кб 
ID:	310031 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	X3-3 vs X6-3 - 1ns.jpg 
Просмотров:	145 
Размер:	485,2 Кб 
ID:	310032

    Щупы 200МГц 1:10 от OWON-а, там реально 2В/деление.
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 17.01.2018 в 16:45.

  3. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.357

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Джиттер тест не выявил никаких явных проблем в суммарном сигнале. Я вас правильно понял?
    Это спектры с 8х1702 ? А другие сигналы сигналы можете показать? 1кгц 0дб, 1кгц -60дб, 19+20кгц ?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.029

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Это спектры с 8х1702 ?
    Нет. Суммарный с 4 шт. Сейчас на каждой плате свой канал (L или R). Для 8 шт./канал нужно допаять ещё 2 платы (это решаемо быстро) и добавить ещё 2 БП +/-20...25В гальванически развязанных (вот с этим задержки пока). Или можно сделать моно 8шт. подав на обе платы сигналы с Х3 и Х4 (на них один левый канал, 8 потоков).
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А другие сигналы сигналы можете показать? 1кгц 0дб, 1кгц -60дб, 19+20кгц ?
    Смогу немного позже. Джулия как АЦП устроит? У неё на максимальном сигнале свои огрехи имеются вроде.

  5. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.357

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Джулия как АЦП устроит? У неё на максимальном сигнале свои огрехи имеются вроде.
    Тот ацп на котором был снят джиттер-тест - устроит. Делайте хоть на 4х, главное покажите, что там с линейностью в целом.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.029

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Тот ацп на котором был снят джиттер-тест - устроит.
    Он как раз с Джулии.
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Делайте хоть на 4х, главное покажите, что там с линейностью в целом.
    Ранее давал фотку, когда потоки были иначе организованы. 2 потока каждого канала на каждой плате. Выходы каждого канала с разных плат запараллелены.
    Вот тут:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2433903
    Позже сделаю новые, как вы просили.

  7. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.357

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Ранее давал фотку, когда потоки были иначе организованы. 2 потока каждого канала на каждой плате. Выходы каждого канала с разных плат запараллелены.
    Вот тут:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2433903
    Позже сделаю новые, как вы просили.
    0.003% - что-то не очень впечатляет. А одиночная 1702 как у вас меряется?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  8. Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.173

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    0.003% - что-то не очень впечатляет. А одиночная 1702 как у вас меряется?
    Зато для любителей "музыкальных" паралельных ЦАПов повышенный КНИ очень даже гуд) вовлеченность сразу вырастет.

    Уходить с мультибита никуда пока (!) не хочется, вся д-с, которую приносили послушать, в сравнении звучит как через плотную штору.
    А вас не смущает что все АЦП на которых делается запись дельта-сигма? А сама цифровая интерполяция и фильтрация тоже не страшна, только д-с модуляторы звук поганят?

  9. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.357

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Зато для любителей "музыкальных" паралельных ЦАПов повышенный КНИ очень даже гуд) вовлеченность сразу вырастет.
    А толку от дельтасигмовых 0.0001% если всё мертво?
    0.003 не то чтобы повышенный, но ничего особенного, не стоит заморочек со всякими конвейрами. Я с одиночного цапа меньше получаю.

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    А вас не смущает что все АЦП на которых делается запись дельта-сигма? А сама цифровая интерполяция и фильтрация тоже не страшна, только д-с модуляторы звук поганят?
    Запись много на чем делается, в т.ч. на всяких ламповых комбиках с 50% КНИ. Это вообще другое.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.029

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Ловите. Для 0dB подобрал 1702е в правом канале по минимуму КНИ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0db.JPG 
Просмотров:	202 
Размер:	143,9 Кб 
ID:	310062 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-20db.JPG 
Просмотров:	166 
Размер:	138,5 Кб 
ID:	310063 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-40db.JPG 
Просмотров:	150 
Размер:	144,9 Кб 
ID:	310064 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-60db.JPG 
Просмотров:	134 
Размер:	144,6 Кб 
ID:	310065 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19+20.JPG 
Просмотров:	132 
Размер:	143,0 Кб 
ID:	310067 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8+9.JPG 
Просмотров:	129 
Размер:	145,1 Кб 
ID:	310066


    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    не стоит заморочек со всякими конвейрами.
    Кстати затевалось совсем не для КНИ.


    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    А сама цифровая интерполяция и фильтрация тоже не страшна
    Да, можно ещё с дизерингом поиграться. ПЛИС заполнена на 51%.


    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Или можно сделать моно 8шт. подав на обе платы сигналы с Х3 и Х4 (на них один левый канал, 8 потоков).
    Завтра попробую и сниму спектры.

  11. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.357

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Ловите. Для 0dB подобрал 1702е в правом канале по минимуму КНИ
    Вот это уже интересней!
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  12. Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    49
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    ...Кстати затевалось совсем не для КНИ...
    - Думаете, такая мотивация здесь будет принята..?

    ...Что показали субъективные "органофонические" тесты и сравнения с доработанным кенвудовским (Kenwood DP-7090 / DPF-7002) конвейером..?
    Последний раз редактировалось Андрей Никитин; 18.01.2018 в 20:15.
    Радиолюбитель.

  13. Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.173

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    - Думаете, такая мотивация здесь будет принята..?

    ...Что показали субъективные "органофонические" тесты и сравнения с доработанным кенвудовским (Kenwwod DP-7090 / DPF-7002) конвейером..?
    Судя по этому посту линейность должна улучшится. У вас она хуже чем у D74 на 1702 по две паралельно на канал.
    Ну и да про линейную интерполяцию, вспомнилось на прошлой работе колега изобретал подобный велосипед.
    На предложение промоделировать :
    Матлаб ? Неа не слышал)


    D74 для сравнения на 4-ех 1702
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2018-01-18-13-13-49.png 
Просмотров:	176 
Размер:	435,3 Кб 
ID:	310102

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.029

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП


    Offтопик:
    Yurgen, ваш кумир мне лично давал кое-какие советы по моим изысканиям. Так что можно не очень сильно стараться.
    Да и "цыфири" ещё могут измениться. Это не финал.
    Кстати, те японцы из Кенвуда, оформившие свой патент, наверно, тоже про "маськад" не читали.
    У меня делается попытка его "улучшить и углубить". В общем, дать дальнейшее развитие.
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 18.01.2018 в 14:29.

  15. Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.173

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    наверно, тоже про "маськад" не читали.
    Маткад и матлаб это вообще то совершенно разные программы для совешенно разного круга задач. А вообще если хочется превзойти японцев, то теорию ЦОС в плане построения фильтров интерполяторов читать обязательно, иначе советы Андронникова вам слабо помогут.

  16. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    7.470

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    кумир лично давал кое-какие советы
    А Агеев?

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.029

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А Агеев?
    Про свою 2ю реализацию линейного интерполятора я спрашивал. 1ю посчитали громоздкой. 2ю не ругал. В матлаб не отправлял (может пожалел энтузиаста?) Это вам интересно?

  18. Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.173

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Линейный нет, а вообще правильный интерполятор на больше чем 8x интересен. Закончу с текущим проектом, доберусь до ЦФ. Наброски уже имеются по мотивам топологии Шрейера.
    Насчет кумира не угадали. АДВ я конечно уважаю, но кумир в данный момент Бруно)

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.029

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Маткад и матлаб это вообще то совершенно разные программы для совешенно разного круга задач.
    Сорри. Я думал вы поняли мою "игру" названиями.


    ---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Наброски уже имеются по мотивам топологии Шрейера.
    Желаю вам успешного решения.


    ---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    кумир в данный момент Бруно)
    Не знаком с ним. Сорри.

  20. Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    49
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    ...У меня делается попытка его "улучшить и углубить". В общем, дать дальнейшее развитие.
    - Версия для восьми (шестнадцати...) ЦАП-ов в канале будет..?
    Радиолюбитель.

  21. Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.173

    По умолчанию Re: Плата конвейера для работы с «мультибитными» микросхемами ЦАП

    Желаю вам успешного решения.
    Решение в модели уже давно есть, осталось перенести в железо.

    Offтопик:
    Времени на все не хватает.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •